Адвентисты седьмого дня
Шла сегодня с дочками с городского рынка по улице Октябрьской. Недалеко от пешеходного перехода к ГУМу, где продают цветы, дачного вида бабушки расставили самодельные лоточки (один из них был доской, положенной на детскую коляску) с книгами. Я сначала подумала, что пенсионерки решили б/у литературу продать. Ан нет — книг много и новые.
У одной книги о Боге. Что не православные — это я еще чутьем с 10 метров почувствовала — потому и подошла, но еще и зарубежных авторов, везде янки успели. У второй — литература о здоровом образе жизни. Взяла книжечку для детей (кстати, 45 рублей не так уж и дешево для брошюры). Конечно, ее содержание меня мало интересовало — надо читать, чтобы найти какие-то тонкости в изложении учения. Зато реквизиты многое могут сказать. Никаких указаний на спонсоров и известных мне издателей не было, какая-то «Мирная Лига» или что-то в этом роде.
Спрашиваю у старушки:
— От кого вы продаете?
— От Тульской типографии.
— Разрешение есть?
— Есть. (Жаль я не сообразила попросить показать, нет у них теперь ничего).
Я уже было совсем ушла, не найдя никаких указаний на какую-либо из сект. Но тут старушка сама мне помогла, протягивая совершенно бесплатно кипу газет. Я сразу смотреть, кто учредитель: Поместная Церковь Христиан Адвентистов Седьмого Дня.
«Ну, — думаю, — слава Богу. Все-таки не паранойя у меня, сектанты и есть».
Стала говорить о том, что нельзя распространять здесь сектантскую литературу. Один мужчина, услышав о сектах, сказал, что ничего брать не будет. Другая женщина, напротив, с интересом начала листать книги, сыпля в адрес Православной Церкви обвинения в том, что они в храме торгуют, хотя Христос из храма торгующих выгонял. Старушка пыталась доказать, что в ее литературе о здоровье ничего вредного нет ни для каких вер. Дочки мои не могли уже больше выдерживать маминых диспутов, да и не нашлась я так сразу что ответить. Мы ушли, но вопросы остались.
Ведь все покупатели получают газету «в подарок». Такой подарок лучше бы, конечно, подальше от рук и глаз держать. Содержание газеты очень даже ничего себе, обычная для лиц после 45 лет. Однако это первая цепочка к будущему адепту секты.
Предположим, что газету получили 100 человек. 10 из этих 100 решили заказать каталог продукции, придти на занятия или как-то по-другому связаться с книгораспространителями. Будьте уверены, что их ждут, адресок-телефон запишут и потом уже будут настойчиво предлагать «свои услуги». Пусть 2 человека из этих 10 заслушаются, поддадутся и станут активными адептами. Успех! Больше чем 2 из 100 им и не надо. Они так высосут денежки на нужды «Церкви», что человек будет жить с осознанием собственного великого дела в помощь Господу Богу. Что при этом скажут его родные — его уже интересовать не будет, лица в таких организациях тихо-тихо, незаметно для самих себя теряют вменяемость.
И конечно, при всем негативном личном отношении к православию, которое нередко встречается у горожан, и дорогим свечкам нужно много раз подумать, стоит ли ради этой неприязни становиться психологически зависимым адептом сектантов с пустым кошельком и без близких людей.
Другой вопрос, как это так получается, что среди бела дня в не предназначенном для этого месте, в самом центре города, идет торговля сектантской литературой? Предполагаю, что могли они получить разрешение на торговлю «изданий Тульской типографии о здоровом образе жизни», как они мне сказали. Но тогда где проверяющие? Почему они свободно торгуют религиозной литературой организации, несущей угрозу обществу?
Организация эта официально зарегистрирована, и пока не получается у тех, кто возвращает к нормальной жизни адептов сект и избавляет их от психической зависимости, добиться ее запрета, как и запрета секты Свидетелей Иеговы. Но это не основание для доверия данной организации: знаем мы одного официального президента одной Кавказской республики, которого весь запад лелеял, а в России признавали, а он столько бед принес — что не расхлебаешь. Кстати, финансирование и у секты, и у этого америко-грузина одно и то же: США.
Пойду на форум задавать вопрос мэру, как возможна торговля сектантской литературой?
UMD. Ответ мэра, последовавший в тот же день:
1. Без специально оформленного разрешения на уличную торговлю ( и только в специально отведеденных местах ) никто и ничем не имеет права торговать. В том числе и литературой любого содержания.
2. Адвентистская церковь несколько раз обращалась за разрешением на распространение литературы. Было рекомендовано не осуществлять в Тамбове этой деятельности.
3. Однозначно — разрешения на данный конкретный сюжет также нет.
4. Руководителям на ближайшем координационном совете по конфессиональным вопросам ( есть такой при главе города ) будет сделано официальное и публичное предупреждение.
5. РОВД будет дано поручение отреагировать в установленном законом порядке на этот факт.
В чем опасность
Секта опасна тем, что все больше использует в своей деятельности методы тоталитарных сект — утаивание и искажение истинной информации о религиозной организации, применение методик по контролированию сознания своих последователей, наличие реально наносимого вреда психике своих последователей.
Ссылки по теме:
Осторожно, секта! Адвентисты седьмого дня или субботники. Свято-Успенская Почаевская Лавра.
Адвентисты седьмого дня. Откратая православная энциклопедия «Древо».
«АСД» завлекают адептов с помощью бесплатной медицины.
Опубликовано в Внешний мир
Октябрь 6th, 2008 at 16:10
С чего вы взяли что адвентисты это сектанты? Думаю прежде чем так называть людей,следует хотя бы ознакомиться с тем,чему они учат.Мой знакомый адвентист благодаря этой церкви бросил и курить и пить и они изучают Библию как она есть,а не просто приходят в церковь чтоб выслушать что скажет батюшка и от этого думать что теперь все грехи отпущены…Адвентисты следуют Библии,в свою очередь православная церковь давно уже ушла далеко от неё…
Октябрь 10th, 2008 at 16:19
Простите, что не сразу ответила — комментарий как-то попал в спам, только сегодня достала.
Если вы посмотрите учение Православной Церкви — то оно вам покажется ничуть не хуже адвентисткого.
Что касается внешнего выражения: среди православных тоже немало бросивших пить и курить, изучающих Священное Писание и прилагающих его к своей жизни.
Но по форме и методам действий адвентисты попадают под понятие секты. Например, почему бы им не торговать в разрешенных местах своей литературой, ведь у них есть свое помещение? Или хотя бы вешать вывеску, что они адвентисты, а не прикрываться Тульской типографией?
Что же касается плодов: искусственная пища тоже дает сытость и позволяет человеку жить, однако она никогда не сравнится с натуральной. И рано или поздно качество пиши скажется на всей жизни.
Безусловно, лучше есть что-то чем вообще ничего: в последнем случае душа вовсе умирает.
Октябрь 16th, 2008 at 13:02
может потому торгуют,что никто их не признаёт церковью и все называют сектантами! Хочу сообщить также,что адвентисты следуют тому что написано КОНКРЕТНО в Библии и не отходят от неё,а на каждом уроке изучают написанное,в отличае от других церквей,куда люди ходят чуть ли не каждые выходные и понятия толком не имеют о чём говорит Библия!
«Что же касается плодов: искусственная пища тоже дает сытость и позволяет человеку жить, однако она никогда не сравнится с натуральной. И рано или поздно качество пиши скажется на всей жизни.
Безусловно, лучше есть что-то чем вообще ничего: в последнем случае душа вовсе умирает.»
извините,не поняла что вы имели ввиду…
Октябрь 16th, 2008 at 15:07
Я ни в коем случае не хочу обидеть вас и ващих знакомых адвентистов. Но не надо судить по внешнему о вере. Фарисеи тоже КОНКРЕТНО следовали тому, что было написано в Библии, и это не помешало им распять Христа.
В Православной Церкви есть благодать Божия, Дух Святой. Эта благодать — естественная пища для нашей души, которая животворит и дает силы к совершенствованию. У адвентистов этого нет, их пища для души искусственна, основана на учении, придуманном человеком — она может питать душу, но не может дать того же эффекта, что полноценная.
А для отстаивания своих прав типа продажи литературы есть органы власти: пока разрешено распространять литературу только на территории их церкви, которая в нашем городе имеется. Если они хотят большего — пусть судятся, не получается — пусть терпят. Но это не повод обманывать.
Октябрь 19th, 2008 at 15:55
«У адвентистов этого нет, их пища для души искусственна»
с чего вы взяли это я не понимаю? Я тоже самое могу сказать и о православной церкви,где все грехи может отпустить священник за определённую сумму,это по вашему благодать Божия? =)))
Октябрь 19th, 2008 at 21:02
Есть такая штука как преемственность — это если чисто формально подойти. Православная Церковь берет свое начало от Церкви, основанной апостолами, и ниточку можно проследить. С адвентистами это проблематично будет сделать, их ниточка приведет к учителю, который сам себя объявил носителем благодати.
Грехи за деньги отпускают католические священники, в православии после исповеди вы можете сделать пожертвование, а можете не делать его, причем сумма целиком в ваших руках: вплоть до 10 копеек. И грехи отпускает не священник, а Христос, невидимо предстоящий, священник лишь свидетельствует покаяние.
Говоря же о внешнем выражении благочестия православных мирян и священников: не забывайте, что правый путь — это узкая, тесная тропа, подвизаться на которой невероятно тяжело. Поэтому иной раз кажется, что в Церкви один порок. На самом деле порок на виду потому, что идет постоянная борьба с ним: как на поле битвы всегда можно увидеть двух соперников, так и в Церкви всегда можно увидеть людей и грех, с которым они борются.
Октябрь 22nd, 2008 at 12:39
Удивлен ходом Ваших рассуждений, Ольга: 1) Полное отсутствие рациональных доводов, 2) насколько безосновательные, настолько и громогласные выводы типа «угроза обществу», 3) готовность деятельно и официально препятствовать распространению литературы О ЗДОРОВОМ ОБРАЗЕ ЖИЗНИ, вредность которой Вы — взрослый человек — так и не удосужились проверить, сев писать публичный пасквиль против религиозной организации, распространенной в большем количестве стран, чем православие и, наконец, 4) нагнетание религиозной вражды на сайте, также ВНЕШНЕ (в той же степени, как и «Тульская типография»), посвященном воспитанию детей. «Дочки мои не могли уже больше выдерживать маминых диспутов». До таких ли злопыхательств на педагогическом ресурсе? Не стоило ли бы лучше обрушить свою активность на громадную индустрию, направленную не на тех, кому за 45, как Вы заметили, а на Ваших дочек — гламурных журналов, порнофильмов, боевиков, фильмов ужасов, пошлых «комедий», ночных борделей (ах, простите, клубов), зазывной косметики, одноклеточной попсы, модифицированных шоколадных батончиков… Язык болит перечислять. Эта индустрия не имеет лица, и США она пожирает так же, как и Россию, и свои астрономические деньги она делает на наших с Вами — «сектантских» и православных — детях.
Октябрь 22nd, 2008 at 13:14
«Стала говорить о том, что нельзя распространять здесь сектантскую литературу»
Так сказал пупок земли, решившая всем указывать, что и где можно продавать.
К счастью ваш сайт — ноль. И влияния от него — ноль.
Октябрь 22nd, 2008 at 13:44
Максиму
Я все ждала, когда же на меня с Ридерз Дайджест выйдут — все-таки негативная для них статья на первой странице Яндекса выходит, а вот первыми адвентисты оказались :)
Ну что ж, давайте поговорим.
1. У меня не педагогический ресурс — это блог, дневничок то бишь. И он посвящен не воспитанию детей, а мне самой и моей семье.
2. Я никому ничего не доказываю — я пишу впечатления пройденного дня.
3. Если вы внимательно читали статью — то заметите, что акцент был сделан не на негативности организации, а на незаконности распространения религиозной литературы без разрешения в неположенном месте, да еще с сокрытием наименования организации, ее распространяющей. Это не может не волновать любого нормального горожанина. Если бы вы видели, как эти бабули выглядят со своими лотками на аллее с фонтанами — тоже заволновались бы, вне зависимости от ваших религиозных убеждений.
4. Дочки, которые не могли выдерживать маминых диспутов — возраста 1 г. и 2,5 г. Как сами понимаете — они просто не могут на месте стоять, их содержание беседы мало интересует. А оговаривать это в статье смысла нет: потому что это дневник, постоянные читатели в курсе.
5. Злопыхательство не в моем вкусе. Я всегда предельно тактична.
6. Все мои дети — дошкольники, так что пока мне моих детей удается ограждать от индустрии разврата без «обрушения активности». Да и воспитание в православной традиции имеет свое положительное влияние :)
7. Самая большая претензия моя личная к адвентистам — это обман. Как начался с неверного предсказания конца света, как использовала в своих откровениях госпожа Уайт плагиат из журналов о здоровом образе жизни, так и сегодня литература адвентистов выдается за продукты Тульской типографии.
8. Моя беседа с Марией и аргументация отсутствия благодати в Церкви Адвентистов седьмого дня — началась с ее замечания, что адвентисты хорошие, спасаются, а православие себя изжило: вынуждена была защищаться.
9. И последнее, может быть, вас утешит — несмотря на свою православность считаю, что быть адвентистом и даже атеистом лучше, чем равнодушным к вопросам Бога вообще.
Октябрь 22nd, 2008 at 13:52
А
Спасибо, что представились, всегда приятно знать имя того, к кому обращаешься.
Где и что можно продавать — в законе оговорено, как юрист не могу спокойно проходить мимо его нарушений.
А на влияние я и не рассчитываю — чем меньше народа, тем спокойнее жить.
Если вы адвентист — лучше учитесь хорошим манерам, ваше «злопыхательство» не на пользу вашей Церкви.
Октябрь 22nd, 2008 at 14:51
Ольга, извините, но по поводу ШТУКИ, как выговорите, или преемственности могу сказать, что католическая церковь также претендует на преемственность. Претензии есть и у других церквей. Это что критерий чистоты учения? Почему тогда Христос сделал странное действие, собрав себе учеников, а не привлек их в Иудаизм со всеми его школами (фарисеев, саддукеев,…)? Ведь у них была преемственность, о чем сам Бог говорил своему народу и отделил священников Сам, избрав колено Левия? Установив Апостольство, Иисус Сам избрал Павла вместо предавшего Его Иуды, а не согласился с результатами выборов, проводимых Апостолами. Наталкивает на размышление или нет? Вы не наблюдаете параллели с Реформацией в христианстве? Причем Библия чётко говорит, что будет отступление в церкви, что христианство смешается с язычеством, изменится Божий закон церковью, которая будет ссылаться на эту ШТУКУ-преемственность. Не будем вешать ярлыки. Мало того, церковь-отступница или Блудница на звере напоит вином своего учения все народы, о чем они и подозревать не будут. Что же такое Вавилон и что это за Ангел в Откровении, который провозглашает:»Выйди народ Мой из Вавилона»?
Теперь о «ниточке», которую можно проследить. Так вот, в Писании есть целый «трос», который ведет к вести последнего времени, которую как раз Адвентисты седьмого дня и проповедуют. Мне это стало очевидно после изучения с молитвой и сравнения доктрин и учений многих церквей, действующих на территории СНГ.
А продавать услуги исповедания, венчания, крещения,…, получая оплату за то, что делает Бог, хоть до хоть после осуществления услуги, давя на совесть человека, извините даже слов не подберу как назвать. Кстати Вспоминаются кришнаиты, которые «дарят» книги за последующее пожертвование.
Но библейские десятина и пожертвование в Православной церкви приветствуется.
Ещё раз о преемственности. Пётр или другие Апостолы когда-нибудь совершали служение с кадильницей у алтаря, очищали святилище, заходя в Святое Святых, как это каждую неделю совершают Православные священники, тем самым не веря в то, что это служение совершает Христос в небесном святилище или в то, что Он принёс уже жертву, Самого Себя? Задумайтесь над этим. И тем не менее я отношусь с глубоким уважением к Православной церкви и к тем моральным ценностям, которым учит Православие. Труды многих отцов церкви имеют огромное значение для каждого христианина, и многие адвентисты с великим интересом перечитывают их.
А бабушки-адвентистки были неправы, что продавали книги в неположеном месте.
Октябрь 22nd, 2008 at 14:52
День добрый!
Прикольно получается когда мы боимся сектантов… Боимся бабушек, которые шпионские книжки продают под видом Тульской типографии… Этих бабушек точно в ЦРУ готовили. 100%.
Мы не тех боимся. Вот есть фильм — «Кто качает колыбель» — посмотрите. http://www.k-i-n-o.com/product_info.php?products_id=117
Нашел онлайн — http://rutube.ru/tracks/101093.html?v=23cd36de265a6cb7b8f6e7b9f8d3278f
Американцы и хотят чтобы мы с сектантами боролись — потому все так примитивно (а боремся мы не с американскими сектантами, а с поредставителями своей нации), настоящая идеология идет по другим «каналам» которые мы вопринимаем как норму.
Октябрь 22nd, 2008 at 14:54
«Священная война»… Как жаль что Западное Зло для православного человека представляется весьма пассивной (поверьте, они бы хотели большего!) деятельностью протестантских церквей, а отнюдь не тем откровенным бредом, который сыпется на наши головы телевидением и радиовещанием, тем разрушительным образом жизни, что навязывается нам светскими «звездами» и сериалами. Помнится, еще министр пропаганды 3-го рейха приказывал чтобы на окупованных землях по радио звучала одна лишь музыка. Очевидно, наше правительство с готовностью исполняет его указание. Максим также перечислил не мало последствий этого Зла. И, вот парадокс, мы сами это выбираем! Т.е. посмотреть бредовый фильм, мультик про монстров, или, не менее бредовый, КВН и т.д., для нас оказывается несравненно лучше, чем почитать литературу о здоровом образе жизни! Ибо последнее (конечно, это же подпольная литература ненавистных сектантов, смерть им!) мозги прочистит «качественней», чем тупые развлечения и реклама… Напротив, Ольга, протестантизм в основе своей зиждется на праве каждой личности мыслить и выбирать свободно, на равенстве всех перед Богом. Протестантизм себя не навязывает (и в Днепре язычников не крестит), он себя предлагает, как нечто лучшее, и каждый мыслящий человек может его выбирать, если, конечно, его разум не скован предрассудками, что православие непогрешимо, или что, вообще, религия и национальность должны быть непременно одним целым… Как известно, государство религиозные организации не финансирует, поэтому любая такая организация финансируется за счет своих членов. И Православная церковь не исключение. Государство никогда не запретит алкогольные напитки и табак. Что вы! За это ведь деньги платят, и немалые! Тем более, большинство мужчин за, и окажут сопротивление в случае запрета, да и президентом на следующий срок не выберут. За то запретить литературу, наилучшим образом препятствующую распространению этих продуктов (за счет того, что такая литература бъет в самую суть проблемы — мнение, что «это вообще нормально и так все делают») — это мы запросто, ведь это сектанты, их меньшинство на наших Русских просторах, и их подавляющее большинство не поддержит, пришли тут, понимаешь, на нашу Великорусскую Православную землю и рассказывают, что мы, оказывается, неправильно живем! Запрещать надо эту ересь! А может государство профинансирует благотворительность? Бесплатные обеды для неимущих, посещения волонтерами детских домов и домов престарелых, помощь пострадавщим от стихийных бедствий, компании против порнографии, курения, алкоголя и наркотиков, бесплатная медицинская помощь, и т.д.? Недождетесь! Этим занимаются (и не для политического рейтинга, к стати) такие вот секты, и далеко не в одной, между прочим, России… А где они деньги на это берут? Ответ очевиден. Однако, Ольга, вы абсолютно правы, существует масса протестантских церквей, для руководителей которых это бизнес и политика. В основном это церкви харизматического толка. И отличить их очень просто: «Живи как и жил, только ходи в церковь и плати пожертвования пастору, а мы тебе будем подавать христианскую музыку на современный мотив (рок, попсу со светомузыкой и фейерверками), христианские тусовки, поездки и т.д., чудеса и повальные исцеления, гарантированное богатство и власть, кароче, царство от мира сего по полной программе!». Однако, если Вы познакомитесь с адвентистами поближе, сразу определите, бизнес ли это, сообщество зомбированных людей, или нечто интереснее. К стати, уплата пожертвований в этой церкви также абсолютно добровольная, и денег с Вас никто требовать не будет (даже 10 копеек). И последнее, не задумывались ли Вы когда-нибудь, почему страны с большим процентом протестантов более развиты экономически? Да потому, что для протестантизма важно чтобы человек не просто по воскресеньям в церковь приходил и исполнял традиционные ритуалы, а чтобы его характер и образ жизни непременно менялся в лучшую сторону, чтобы он стал Богоподобным. А Бог, как известно, — Бог всякого порядка, честности, любви, свободы, непротивления, трудолюбия и образования, между прочим! Будьте благословенны.
Октябрь 22nd, 2008 at 15:14
По поводу тайны «Тульского издательства».
Это не миф, зайдите на http://www.7knig.ru .
По поводу обмана и неразглашения названия организации.
Вы сами описали реакцию прохожего, узнавшего, что это сектантская литература. Уверен, после этого он даже не удосужился пробежать глазами содержание, не то что купить какую-нибудь книжку. Так скажите, заинтересованы ли адвентисты на всех углах кричать: «Мы адвентисты седьмого дня! Покупайте наши книги!»? Конечно нет. Ибо в православной нашей стране Росии уже давно сложилось мнение, что «сектанты-протестанты — это Зло», и можно дальше ничего о них не узнавать, разговор окончен, как говорится.
По поводу приемственности (в упрощенном варианте).
Петра благословил Христос, Петр благословил епископа римского, римский епископ — константинопольского, а от него и православное духовенство. Однако, римский епископы на этом не прекратили свое существование и продолжают благословлять своих приемников и священнослужителей до сих пор. Одним из таких благословенных был Мартин Лютер, создавший церковь лютеран. Из них, в последствии, вышли баптисты, методисты, и, наконец, адвентисты. Так что, как видите, Христово благословение не прерывало свою приемственность и у классических протестантов.
Октябрь 22nd, 2008 at 15:19
Google ( http://www.google.com ) — самый непредвзятый поисковик, который никак не реагирует на раскрутку сайтов (как некоторые российские аналоги). Заявляю как программист.
Октябрь 22nd, 2008 at 20:53
Странная страна — Россия. Точно что умом не поймешь. Вы в своей боязни всего западного… не хочется обидеть…
— Все христиане, кроме может некоторых направлений православия, сектанты, а следовательно враги,
— Грузия, чечня, и т.д. практически весь кавказ — враги и с ними нужно бороться,
— Украина, Польша, Румыния, Венгрия, Чехия, прибалтика и т.д. — враги,
— США — враг,
— НАТО, а следовательно почти все страны европы — враги,
Так исходя из этого вы как страна полностью подподаете под определение тоталитарной деструктивной секты! (никого не хочу обидеть конкретно, когда с вами общаешся, так вполне нормальные люди, просто такие выводы напрашиваются из подобных статей)
Октябрь 22nd, 2008 at 21:47
Мир Вам!
«…при всем негативном личном отношении к православию, которое нередко встречается у горожан, и дорогим свечкам нужно много раз подумать, стоит ли ради этой неприязни становиться психологически зависимым адептом сектантов с пустым кошельком и без близких людей».
К адвентизму приводит не негативное отношение к православию (люди везде разные), а поиск Бога, стремление постичь Его волю через изучение Священного Писания. Хотя внешне мотивация перехода из одной церкви в другую может выглядеть как разочарование в чём- или в ком-либо.
По поводу пустого кошелька. Десятина, пожертвования приносятся тогда, когда Господь благословил материальными ресурсами, с которыми можно поделиться ради благих целей без ущерба для собственного бюджета. Ведь сколько денег тратиться на совершенно бесполезные, а часто и вредные вещи.
По своему опыту знаю, что адвентизм не лишает близких людей. Семья, в понимании адвентистов, стоит на втором месте по значимости после личных отношений с Богом. Церковь же занимает третье место. Близкие адвентиста, видя особую любовь и внимание с его стороны, изменения к лучшему в его поведении, меняют свои предубеждения относительно адвентизма.
Октябрь 22nd, 2008 at 22:25
Преемственность… Сектанты… Инакомыслие…
Америка дает право выбирать. Религию и внутреннее убеждение.
Россия — нет. Евреев погромим, сектантов — засудим, а язычников дубинами в реку и покрестим. Как началось, так и продолжается…
А заодно расскажем, как адвентисты и баптисты выворачивают своим одурманенным прихожанам карманы.
Уважаемой Ольге.
Братская (хотя какой я Вам брат? — сектант заморський) просьба. Будьте объективны. Называя адвентистов тоталитарной сектой Вы выглядите не очень грамотно с точки зрения науки о религиях.
И просьба номер два. Будьте любезны, разрешите мне руководствоваться совестью и чтением Библии, а не преемственностью и традицией.
С искренней любовью.
Октябрь 23rd, 2008 at 13:23
Видимо, адвентисты решили здесь устроить маленький флешмоб и позвали единоверцев?
Кстати, тамбовские адвентисты по-прежнему спокойно торгуют на том же самом месте.
Октябрь 23rd, 2008 at 14:29
Алексею
Ветхозаветная Церковь не могла стать вместилищем христианства, так как распяла самого Христа.
День Святой Троицы — день сошествия Святого Духа — день рождения христианской Церкви.
Для того, чтобы одна Церковь была преемницей другой — первая должна признавать последнюю и последняя первую.
Есть христианские религии, есть течения,которые признают и признаются Православной Церковью: старообрядчество, например.
Но признают ли сами протестанты адвентистов? И адвентисты протестантов? Надо четко отграничивать религии, где учение христианское искажено, но все-таки еще христианское, от тех, где от христианства вообще ничего не осталось.
Если рассмотреть учение адвентистов — оно может быть сколько угодно человеко- и бого- любивое, но в корне противоречит всем (вероучительным, не внешним) постулатам христианства.
А на счет пожертвований — очень интересно получается: если после совершения требы человек делает пожертвование (или не делает, что тоже возможно при отсутствии денег) — на его совесть давят. А если ему вменяется в обязанность отдавать десятую часть доходов — это свобода.
Что касается обрядовой стороны — обряд не мертв, но изменяется во времени. Неизменны лишь догматы.
Октябрь 23rd, 2008 at 14:33
Виктору
А кто сказал, что мы что-то воспринимаем как норму? Откуда вы знаете, смотрю ли я телевизор и что по нему смотрю, что читаю, как воспитываю своих детей?
Борьба хороша тогда, когда она действенна. Я делаю то, что в силах на своем конкретном месте — и это дает результат. А я не могу пойти и разгромить киоски с гламурными журналами, но я могу соответствующим образом воспитать своих детей, привить им вкус к нужной книге и фильму. И это реальные шаги, на которые стоит тратить силы.
Октябрь 23rd, 2008 at 14:38
Шумихину
Я говорю не о классических протестантах, с которыми РПЦ поддерживает связь, которые приезжают к нам и мы ездим к ним. Которые являются христианами. Я говорю об адвентистах.
Что касается пользы от их литературы: если производитель алкоголя на прибыль открывает детский приют — это как? С одной стороны — хорошо что пригрел сирот. А с другой — сколько молодых людей губят свою жизнь алкоголем?
Ни на одной из просмотренных мной книг не стояло реквизитов Тульской типографии.
Октябрь 23rd, 2008 at 14:41
Дмитрию
Вы к статьям русских людей подходите с украинскими мерками — вот и получается такой результат. Для меня враг не определяется территорией или организационной принадлежностью. Враг определяется деятельностью, которую он ведет: обманом, убийством, грабежом.
Октябрь 23rd, 2008 at 14:50
Галине
Вполне допускаю — что традиционный адвентизм безвреден для семей его последователей. Но кто у нас в городе? Традиционные адвентисты? Тогда почему обманывают — это традиция такая?
А если его радикальные течения — то спасибо, достаточно порожденных адвентизмом «Ветви Давида» и «Свидетелей Иеговы» — опасаться есть чего.
Что касается десятины — это ваше право, сколько отдавать на церковь — могу только преклониться перед вами, так как не знаю православных, которые бы тратили на церковь такой части своих доходов.
Октябрь 23rd, 2008 at 14:58
Якову Чернину
Давайте в Америке напишем подобную заметку и посмотрим — что будет. В России — ничего, а в свободной Америке меня бы по судам затаскали.
Государство должно не только разрешать, но и защищать — а история адвентистского движения показывает много из того, от чего защищать необходимо. Только пока видно плоховато защищают — бабули действительно там же, несмотря на повторное заверение главы города: видно что или платят кому-то много, или покровитель высокий.
Я обязательно буду объективной, когда религиозные организации не будут бросать на себя тень откровенными нарушениями закона.
Что касается второй просьбы: разрешаю, конечно, можете и впредь обращаться ко мне за разрешениями :)
Октябрь 23rd, 2008 at 18:35
Не знаю, с какими адвентистами Вы пообщались. По поведению старушки мне трудно сказать. Ещё раз повторяю, люди разные везде. Может, старушка сама толком не поняла, какое именно это издательство, и сказала Вам тульское только потому, что оно располагается в Туле?
«Ветви Давида» и «Свидетели Иеговы» никакого отношения к радикальному адвентизму адвентизму не имеют.
Реформистские течения адвентизма есть. Они пытаются порочить традиционных адвентистов седьмого дня.
Октябрь 23rd, 2008 at 22:28
Галине
Я тоже не знаю, с кем общалась. И поверьте, что всегда радуюсь человеку не то что верующему, а даже просто небезразличному к вопросам веры. Особенно если они пекутся о нравственном и телесном здоровье. У каждого человека свой путь, и не мне судить, плох адвентист или хорош.
Но деятельность свою нужно развивать в определенных рамках, уважая других людей, хотя бы их право знать, откуда они получают информацию: ведь вместе с прохожим, который отказался рассматривать литературу, была женщина, наоборот, внимательней отнесшаяся к ней, узнав о не причастности к Православию. Да и удивительно это: у нас сейчас очень следят за порядком на улице, убирают не только несанкционированные торговые точки, но и вообще: мелкие ларьки и киоски, выносят их на территорию магазинчиков — а тут пожалуйста, уже несколько месяцев бабули на самодельных лотках в самом центре города — и вроде так и надо.
Октябрь 24th, 2008 at 02:29
Ольге. К комментарию
http://www.rebenki.ru/vneshniy-mir/adventistyi-sedmogo-dnya.php#comment-1200
Дети видят не то что вы воспринимаете, а что делаете. Напишите мэру о «гламуре», разврате и всем остальном. Ничего ж громить не надо. Есть масса правозащитных организаций, которые занимаются реальными проблемами общества. А создавать ветряные мельницы и потом их разрушать не научит Ваших детей терпимости и уважению к чужим взглядам и вероисповеданиям, представителей которых, кстати, когда дети вырастут — будет большинство в России. При этом не протестантов и сектантов, а мусульман. Чему учить ваших детей ваше дело. Потому властям и дела нет, что «книжко-бабушко-фобия» это смешно.. Им бы реальные проблемы решать, а вы тут с пртензиями по официально зарегистрированной ими же протестантской церкви пристаете… Этих сектантов по всей России едва ли тысяч 60 наберется. Ростислав хорошую ссылку дал по сектантам в Тамбове — сколько лет прошло. И за все эти годы (больше 80 лет) по России их всего 60 тысяч. Ну никак не клеится с Вашим предположением о глобальной опасности тотального захвата: «Пусть 2 человека из этих 10 заслушаются, поддадутся и станут активными адептами. Успех! Больше чем 2 из 100 им и не надо.» Так где реальная проблема?
Тут наркотики в школах продают и ничего, а «сектантские» книжки о здоровье мешают. Я просто восхищен такой активной гражданской позицией некоторых наших граждан.
Октябрь 24th, 2008 at 09:26
Виктору
Напишу я мэру о гламуре и разврате и что? Он тут же издаст распоряжение всем журналам выпускать высоко нравственные материалы? Особенно федеральным? А в общественных местах у нас порно не продают, гламур же запретить невозможно, нужно вкус воспитывать в читателях.
Кстати, адвентисты не протестанты, это важно, потому что протестанты все-таки христиане.
А вы думаете, почему количество адвентистов не так уж велико? Не из-за гражданской ли активности некоторых лиц? Не из-за ограничения ли мест, где можно распространять свою литературу? Почему бы им не давать объявления в газетах и не развешивать объявления, приглашая на собрания в официально зарегистрированное помещение и предназначенное для этих собраний? Если люди боятся — нужно создавать себе репутацию, нужно адвентистам своим примером привлекать, показывать положительные стороны религии, а не устраивать несанкционированные распродажи.
Реальные проблемы? Когда 2 человека из 100 написаны на бумаге — это ерунда. Но когда эти два — твои близкие — то даже один на тысячу становится непомерно много. И если близкие неверующие — они смогут оценить приобретения религиозные ( если те будут с положительным результатом, что еще не факт), а если они православные — то ощутят потерю, скорбь за брата.
А наркотики у нас не продают в школах, провинция :) Так что степень опасности сект еще от географии зависит.
Октябрь 24th, 2008 at 17:19
Как жаль, Ольга, что Вы так плохо знакомы с адвентизмом… Изучив поглубже другие мировые религии (и христианские в частности) Вы бы непременно сказали, что адвентизм как будто взял из них самое хорошее что есть.
«Я говорю не о классических протестантах, с которыми РПЦ поддерживает связь, которые приезжают к нам и мы ездим к ним. Которые являются христианами. Я говорю об адвентистах.»
«Кстати, адвентисты не протестанты, это важно, потому что протестанты все-таки христиане.»
Ну что это такое??
Если мало русской Википедии, посмотрите англоязычную
«The Adventist family of churches are regarded today as conservative Protestants.»
Прошу заметить, это Википедия, статьи корой может отредактировать любой пользователь Интренет (и православный естественно). Эта цитата относится не только к тем адвентистам, которых Вы повстречали (их официальное название, к стати, «Церковь христиан адвентистов седьмого дня» и которых ок. 16 млн.), а к целому семейству так называемых адвентистских деноминаций, куда относят и «Ветвь Давидову» и «Свидетелей Иеговы» (последних всего ок. 1 млн.).
Понимаете, даже не просто протестанты, а консервативные! Хотя Свидетели не признают Христа Богом, поэтому действительно сложно назвать их христианами.
Октябрь 24th, 2008 at 17:21
Зайдите в Википедию и почитайте краткое описание церкви Адвентистов седьмого дня. Там то же самое — протестанты. Да, и обратите пожалуйста внимание на статистику в разделе Humanitarianism и ниже. Нравится? У какой еще конфессии кроме Римо-католиков такое есть? А кто еще может похвастаться всемирной распространенностью кроме тех же католиков и адвентистов? А сколько хороших идей коммунизм взял из адвентизма не знаете? Как похожи пионеры на следопытов? Не замечали? И что Ленин, к стати, Библию читал и сделал субботники, а не воскресники, чтобы Богу «досадить»?
Октябрь 24th, 2008 at 17:22
Подчеркну некоторые цитаты:
Церковь АСД НЕ призывает своих членов выйти из мира, прервать отношения с родственниками и друзьями(поэтому такое http://www.iriney.ru/sects/witness/news018.htm в адвентизме недопустимо), а предлагает оставить греховные дела и развлечения этого мира и всегда оставаться верными Божьим принципам, которые они сами избрали. При общении с людьми других вероисповеданий адвентисты призваны проявлять любовь к ним и уважение к их взглядам, свидетельствовать о Слове Божьем ненавязчиво и с кротостью, открывая красоту и значимость адвентистской вести.
Адвентисты проповедуют принципы заботы об экологии и здоровье, изложенные Богом на страницах Библии. Заботиться о своем здоровье — святая обязанность верующих людей…
Церковь АСД приветствует стремление своих членов к высокому культурному уровню и образованию, желанию изучать отечественную и мировую историю, литературу и искуство. Но при этом должны быть верно расставлены приоритеты: адвентисты отводят Господу и служению Ему центральное место в своей жизни, не забывая при этом о служении семье и обществу. Церковь АСД разработала и проводит целый ряд программ в виде факультативов, курсов, семинаров по вопросам семейных отношений, воспитания детей и молодежи, принципов здорового образа жизни, приготовления полезной пищи. В школах успешно проводятся занятия по пердупреждению курения, алкоголизма и наркомании. Церковь в этой деятельности опирается на советы Священного Писания и богатейший христианский опыт, накопленный столетиями во всем мире.
Адвентисты стремятся к укреплению и сохранению семьи, независимо от религиозных взглядов и понимания Бога другими ее членами. Любовь, тепрение, прощение, смирение, которыми наделяет Христос Своих детей, возлагают на верующих членов семьи высокую ответственность за сохранение взаимопонимания и доброжелательной атмосферы. Развод — это худшее средство решения проблем…
Адвентисты призваны воспитывать у своих детей нравственные принципы, основанные на Священном Писании. Верующие родители стремятся повлиять на религиозный выбор своих детей, уважая их взгляды, личным примером показывая преимущества христианского образа жизни адвентистов.
Октябрь 24th, 2008 at 17:23
И в конце-концов на сайте адвентистов в разделе «Служение» Вы найдете массу приятных новостей.
«они ведут значительную благотворительную деятельность. Известная благотворительная орг-ция АДРА (Adventist Development and Relie Agency) оказывает помощь регионам, находящимся в сложных экономических условиях, пострадавшим от стихийных бедствий и войн. Серьезное внимание уделяется вопросам образования. На кон. 1998 г. во всем мире насчитывалось 4364 начальные, 927 средних адвентистских школ, 89 колледжей и ун-тов. церковь АСД содержит около 460 госпиталей, санаториев и клиник. Ведущее медицинское учреждение — ун-т Лома-Линда (шт. Калифорния, США) — является центром научных исследований в области кардиологии и онкологии. »
А определение «секта» («отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т. п.») скорее можно отнести к Православию, отколовшемуся от Католицизма, т.к. адвентизм от Православия уж точно историю не ведет.
По поводу мест распространения литературы.
Идея Виктора верна. Наши люди боятся сделать замечание курящему на остановке (общественное место, между прочим) человеку, за что полагается штраф, однако очень сопротивляются незаконному распространением реально полезной литературы. Может не зря над храмами высятся кресты, ведь крест — эсто символ религиозной нетерпимости господствующей религии к секте Христа?
По поводу 2х человек из 100.
Если бы у Вас, Ольга, были родственники-адвентисты, да еще и достаточно посвященные, это было бы для Вас сущим благословением. В этом я убеждаюсь уже 7 лет в своей семье, наблюдая изменения характера моих близких. И при этом назвать их зазомбированными никак не могу — весьма образованные, воспитанные, честные и состоятельные люди, при этом простые, веселые и готовые всегда помочь. Поэтому я очень уважаю именно адвентизм, ибо други протестанты, поверьте, весьма отличаются от него.
Октябрь 24th, 2008 at 22:47
Шумихину
Первое — просьба не ставить ссылки на ресурсы церкви адвентистов или описывающие данную церковь — все равно удалю, а времени на это жалко.
Второе — если вы пишите с одного адреса, то после нескольких подтверждений ваши комментарии будут появляться без предварительной модерации.
Теперь конкретно.
Для того, чтобы оценить положительные моменты религии адвентистов — нужно вывеску вешать и добросовестно о себе рассказывать. Моя первая непосредственная встреча с ними дала негативный результат, да и газета ничего о Церкви не содержала — что это как не заманивание?
Что касается принадлежности к протестантам — то сами протестанты даже от баптистов открещиваются, что уж говорить про адвентистов http://www.gazetaprotestant.ru/index.php/history/756
Поэтому ваши заявления что адвентисты являются христианами и протестантами остаются всего лишь вашими заявлениями. Тем более сами говорите, что Википедию правит кто хочет и как хочет. Внешние требования к человеку могут быть похожими на христианские, но учение ничего общего с христианским не имеет.
Православие не откалывалось от католицизма, католики откололись от Единой Церкви и стали католиками, а оставшаяся часть стала Православием. Это не отрицают даже сами католики.
Основатель «Ветви Давидовой» адвентист Давид Кореш, о том что натворил он и его последователи — умолчу. Основатель «Свидетелей Иеговы» — адвентист Чарльз Рассел. Чтобы ответить на все то прекрасное, что вы говорите о адвентистах — приведу и свою цитату http://www.anticekta.ru/News/2007/07-07/5.07.07.html:
«Практически одновременно с вынесением данного решения Мценский районный суд Орловской области отказал в удовлетворении иска адепту секты «Адвентисты седьмого дня» Тимохину Ф.И. к Рошектаевой В.М. о защите чести, достоинства и деловой репутации. Дело в том, что господина Тимохина крайне задели вполне взвешенные оценки РО «Адвентисты седьмого дня», размещённые Рошектаевой в газете «Голос православия», которые он почему-то принял на свой личный счёт. В частности, истца оскорбили утверждения, что идеи АСД совершенно чужды духу традиционного христианства, идея близости конца света трансформирует сознание многих сектантов, деятельность секты в России направлена на разрушение традиционной духовности и т.д.
Оставляя пока в стороне причастность лично Тимохина к трансформированию чьего бы то ни было сознания и факт отсутствия у религиозной организации категории «деловая репутация» как таковой, напомним, что основатель секты В. Миллер действительно объявил 1943 год датой конца света. Вследствие этого большинство его последователей осталось без всяких средств к существованию, так как полностью отказались от своего имущества как ненужного. Разумеется, иначе как изменение сознания под влиянием организации, данный поступок назвать трудно».
И о Ленине: его субботники, если посмотреть историю, попадали всегда на православные праздники, на какой бы день недели они ни приходились.
Для меня очевидно все же, что нельзя проповедовать добро обманом, потому что обман — зло. И когда человек курит — он не делает вид, что жует жвачку. Неужели это не важно, неужели адвентисты считают, что добро нужно нести любыми средствами, даже вводя в заблуждение?
Я рада, что вам лично адвентизм принес только добро. Мне Православие тоже не зло приносит. И если смотреть учение — то православное ничуть не хуже адвентисткого. Но в глаза бросается не учение, а реальные дела.
Октябрь 24th, 2008 at 22:59
А крест — это символ победы, символ спасения.
К сожалению, при всем моем уважительном отношении к тому образу жизни, который вы описываете у традиционных адвентистов — от Христа в их церкви осталось только имя. И если они считают себя преемниками христиан и ведут свое начало от католиков — сравните их вероучительные положения с католическими — не только общего не найдете, но каждый догмат изменен до неузнаваемости.
Октябрь 26th, 2008 at 17:44
«Я обязательно буду объективной, когда религиозные организации не будут бросать на себя тень откровенными нарушениями закона».
Искреннее спасибо за откровенность! То есть когда у Ольги спросят разрешения и отчитаются перед ней, она сразу станет объективной. А до того — будем поливать протестантов навозом и публиковать вымышленные факты вроде «адвентисты породили свидетелей или слоны породили муравьедов.
Объективность не зависит от того прав Ваш собеседник или нет. Если бы Иисус так поступал, тогда бы вместо христианства мы бы сегодня имели нечто о чем страшно думать.
ЧИТАТЕЛЯМ. ЕСЛИ ОЛЬГА НЕ УДАЛИТ ЭТОТ ПОСТ С МОМЕНТА ЕГО ПРОЧТЕНИЯ, ПОЖАЛУЙСТА ВОЙДИТЕ В ГУГЛ И ОБРАТИТЕСЬ К ПЕРВОИСТОЧНИКАМ ИСТОРИИ ЦЕРКВИ И ПРОТЕСТАНТИЗМА. А ТО ЕСЛИ БАБУЛЯ ОЛЬГЕ МАНДАТ НЕ ПОКАЖЕТ ОНА ТАКОЕ ПРО ПРОТЕСТАНСТОВ НАПЕЧАТАЕТ, ЧТО БУДУТЕ УДИВЛЕНЫ.
Ольге. Прощайте. И помните: касающийся детей Б-га Живого касается Его зеницы ока. Будьте аккуратнее.
Октябрь 26th, 2008 at 18:45
Якову Чернину
Нарушение закона ставит организацию вне церковной объективности. Если вы законы государства соблюдать не умеете или закрываете на них глаза, то как законы Божие, которые сложнее и выше, блюсти будете? В тайных нарушениях, которые могут быть в любой организации и порой неизбежны, есть хотя бы стыдливость, а тут — открытая и наглая ложь людям, которые завтра придут в вашу церковь искать правды жизни.
Я ни в коем случае не буду удалять ваш комментарий — пусть все почитают: и про объективность, и про вымышленные факты, и про протестантов, и про способность к диалогу.
Надеюсь, гугл им поможет, мне помог очень и благодаря этой беседе я значительно расширила свои познания об адвентистах.
Октябрь 27th, 2008 at 10:54
Похоже на угрозу.
Октябрь 27th, 2008 at 17:29
Ольга, умные люди о терминах не спорят, они о терминах договариваются! Поэтому если Вы склонны называть протестантами исключительно немецких верующих времен протеста князей — нет проблем, я вовсе спорить не буду. Просто для меня протестантизм заключается в принципе Sola Scriptura и спасении по вере через служение Христа без иных посредников в виде девы Марии и святых.
Октябрь 27th, 2008 at 17:29
И почему Вам НЕ кажется что баптист написавшый http://www.gazetaprotestant.ru/index.php/history/756 тоже просто выражает свое личное мнение? Хотя я готов с радостью разделить его точку зрения. Действительно, если протестантами считать лютеран и т.д., то адвентисты не протестанты, и я этому черезвычайно рад, т.к. в таком случае такие протестанты не отличались бы чистотой билейского учения.
Октябрь 27th, 2008 at 17:30
«Православие не откалывалось от католицизма, католики откололись от Единой Церкви и стали католиками, а оставшаяся часть стала Православием. Это не отрицают даже сами католики.»
Красиво сказано. Похоже на заявление украинского премьер-министра: «Это не я развалила коалицию своим голосование в парламенте, это партия Ющенко на захотела с нами вместе голосовать!». Или: «Сам дурак».
Октябрь 27th, 2008 at 17:30
Как Вы наверное догадываетесь, Кореша адвентисты, мягко скажем, не поддерживают. Поэтому смысла нет утверждать что его учение — плод адвентистского. Как не поддерживают они и Свидетелей. И, наверное, православная (отнюдь, не библейская) точка зрения что война — это нормально, если это война против врага (да еще и не православного), принесла больше жертв русскому населению, чем действия одержимого Кореша. А как Вам книга Е.Ф. Грекулова «Православная инквизиция в России»?
Октябрь 27th, 2008 at 17:30
Ну а если в современном обществе следовать тем принципам аскетизма и затворничества, которые были распространены в XI веке (Костомаров красиво описал в житии Феодосия Печерского), то врядли кто-то умным посчитает. И это в монастырях до сих пор практикуется! Один мой знакомый, бывший ириней Почаевского монастыря рассказывал о своей жизни. Его туда родители отдали в 6 лет, сейчас ему 28. Там спят 2 часа в сутки, трапеза 2 раза в день — 1:00 и 13:00. Герои веры! Правда, здоровый образ жизни? И это все «угодно» Богу! А сколько раз они мощи святого Иова меняли! Умер старый монах — нового положили. И как иконы плачущие делали, и чьими слезами они плакали рассказывал, и сколько денег высшее духовенство за праздник собирает. Поверьте, адвентисты с такими суммами уже бы давно Путина обратили. И как «святую» воду из-под крана продавали за 0.5 литра 50 рублей.
Октябрь 27th, 2008 at 17:34
Изначально не хотел об этих темных делах рассказывать, и еще многое могу рассказать, но не буду. Бог в свое время разберется, кто прав и кто виноват. Не приятно, на самом деле кого-то грязью поливать.
Октябрь 27th, 2008 at 17:34
Миллер неправильно понимал пророчество 8й главы Даниила. Что дальше? А дальше оценка: «Значит адвентизм — полный бред сумасшедшего».
К сожалению, неверно. Праведник 7 раз упадет и 7 раз поднимется. Победа в том чтобы победить на один раз больше чем проиграть. И победа адвентистов в том, что они после этого разочарования смогли устоять и, прилежно исследуя Библию, увидеть свое заблуждение, признать его перед всеми и продолжать развиваться. Это было серьезное просеивание, т.к. те кто присоединился к движению Миллера только из-за страха Пришествия ушли сами собой. После этого, заметьте, уже 180 лет адвентисты не назначают день конца света.
Опять же, совсем не хочется вспоминать исторически отмеченные злодеяния православия. Можно посмотреть на современного православного человека (я имею ввиду того, кто каждый день читает предания и по воскресеньям ходит на литургию). Вы увидите ничто иное как зазомбированную личность, которая будет с пеной у рта отстаивать непогрешимость своей веры и духовенства.
Еще раз. Проблемы в истории адвентизма были, Вы абсолютно правы! Важно то, как он с ними справлялся. Это мне нравится больше всего.
Октябрь 27th, 2008 at 17:35
«И если они считают себя преемниками христиан и ведут свое начало от католиков — сравните их вероучительные положения с католическими — не только общего не найдете, но каждый догмат изменен до неузнаваемости.»
Ура! Вы заметили эту особенность! В том то и дело! Только с точностью до наоборот :)
Октябрь 27th, 2008 at 17:36
Задача адвентизма (как и в идеале протестантизма вообще) открыть людям неизменное Божье учение, описанное в Библии. Чтобы каждый человек понял, что Бог его любит и желает, чтобы он жил вечно. Даже глубже копну: вся борьба между сатаной и Богом и заключается как раз в том, каков характер Бога. Дьявол (греч. клеветник) как раз всеми средствами и пытается исказить характер Божий в умах людей. Посеять сомнения в Его всепрощении и любви, убедить что Богу угоден страдающий человек, умершвляющий свою плоть. Что можно спастись, если после смерти исповедаться, или когда тебя священник отпоет в гробу, или когда за тебя свечку поставят. Что быть гордым — это вообще доблесть, а не грех. Что главное жить как все, ходить в церковь иногда, никого не убивать, не воровать, жене не изменять — и все будет ОК! Don’t worry, be happy! А если совесть мучит — свечку поставь, или святому помолись, — уладим. С Иисусом напрямую общатся не стоит (а тем более с Богом Отцом), он слишком святой! Пусть лучше за тебя дева Мария походатайствует, или святой Николай и т.п. Разве что повторением заученных фраз можно — они ведь также святы как Сам Бог!
Какая ужасная ложь…
Понимаете теперь что этих бабушек побуждает идти книги продавать? Совсем не зомбирование. Они видят как люди уходят прямо в ад, а думают, что спасутся.
Октябрь 27th, 2008 at 17:36
А по поводу обмана красивее говорят цитаты, которые Вы приводите из православных источников! После утверждения такого, скажем мягко, неблаговидного образа адвентизма в сознании русского человека, о чем с ним можно говорить адвентисту? Да адвентист ему только скажет кто он, а тот злобно бросит: «Сектант!», — развернется и уйдет. Зачем человека от себя отворачивать, играя на предрассудках общества? Пусть человек сначала с учением ознакомится и решит для себя, хорошо оно или плохо, а потом уже отвыкает от предрассудков. Вот и все.
Еще раз. Задача адвентизма не численность общины увеличить, а открыть людям Божий характер. Понимаете? Не ради денег он по всему миру распространен. Не ради денег недавно в Индии их несколько десятков убили… Чего они туда похали? Чтоб людям глаза открыть. Таким же людям как и мы с Вами. Зомбированным предрассудками общества о том, что индуизм и буддизм — то что надо. Людям, которые не знаю каков Бог, страдают в этой жизни и гибнут для вечности.
Октябрь 27th, 2008 at 17:36
Вернемся к католикам. Суть в том, что это как раз католики извратили библейское учение! В том то и дело. В 321 году, когда Константин сделал христианство государственной религией и смешал с язычеством. Вот от туда и приша в христианство вера в бессмертную душу, поклонение в день солнце и почитание мощей, святых, Марии, непогрешимость духовенства. Это они запретили Библию (чтоб правду никто не узнал) и наполнили народ суевериями. Они продавали прощение за деньги и переняли тибетский институт монашества (вопиющая вещь для Христова учения). За ними последовало и православие, которое в начале, к стати, поклонение иконам тоже запрещало, как и крещение детей.
Так вот протестантизм и возник чтобы библейскую истину восстановить. Посмотрите на 10 заповедей в Библии (Исход 20 глава) и у католиков. Было бы смешно, если не было бы так печально. 2ю заповедь, запрещающую поклонение иконам и статуюям — убрали, 4ю (о субботе) поменяли на воскресенье.
И самое поразительное — они это не то что не скрывают, а наоборот, подчеркивают этим свою власть менять Божьи предписания.
Адвентисты получили приемственность через католиков. А вот учение восстановили первоапостольское.
Октябрь 27th, 2008 at 18:22
Это уже не комменты, а апология учения.
Октябрь 27th, 2008 at 18:49
Шумихину
У меня нет сейчас времени ни править ваши комменты — убирая ссылки (просьбу мою трудно было исполнить?), ни подробно отвечать.
Но ответьте на один вопрос — адвентисты считают нормальным незаконное распространение литературы, распространение с введением в заблуждение и ложью на прямой вопрос «чья это литерутара?»
Пусть вы правы: православные плохо настроены против адвентистов. В этом случае их можно обмануть?
Октябрь 27th, 2008 at 22:57
«просьба не ставить ссылки на ресурсы церкви адвентистов или описывающие данную церковь — все равно удалю, а времени на это жалко.»
Среди перечисленных нет ни одной ссылки на адвентистский источник и ни одна из них не описывает исключительно адвентистскую церковь. Все максимально непредвзято. Хотя до сих пор не пойму, чем Вам не понравились ссылки на Википедию?
Отвечаю конкретно:
«адвентисты считают нормальным незаконное распространение литературы?»
Да. Однозначно. Удивлены? Ничего удивительного. Надобно слушаться более Бога нежели человека. А Он повелел идти и научить все народы (Мф. 28:19-20). Во многих восточных странах адвентисты вне закона и преследуются. Идеологически конечно, а не за зомбирование или выкачку денег. За то что открывают людям глаза, что Бог то на будду (как и на православного бога) оказывается и вовсе не похож. А это тамошнему правящему духовенству совсем не нравится, как, в прочем, и нашему, православному! :) По поводу гражданского и административного порядка уже выразился Алексей «А бабушки-адвентистки были неправы, что продавали книги в неположеном месте.» Хотя могу заметить, что такой шум гораздо полезнее подымать в связи с курением в этом самом неположенном месте.
«адвентисты считают нормальным распространение литературы с введением в заблуждение и ложью на прямой вопрос «чья это литерутара?»
Нет. Однозначно. Т.к. эта литература преследует абсолютно противоположную цель — вывести из заблуждения. Но, как я уже отметил, в нашем государстве благодаря негативному имиджу адвентистов лишний раз об источнике информации лучше не упоминать. Говорить открыто, пожалуй, вполне можно молодым гумманитарно-ориентированным специалистам, как Вы, Ольга, незаангажированным бабушкиными предрассудками. Но та же бабушка на улице врядли поймет, что вот именно на Ваше мнение по поводу полезности информации не повлияют сведения об ее источнике, поэтому и стремиться лишний раз об этом не говорить.
Октябрь 28th, 2008 at 13:46
Шумихину
Для меня очень важно понятие христианских церквей, куда я включаю протестантов, и псевдохристианских. Это определяется по их вероучению. Вероучение адвентистов ничего общего с христианским не имеет, вы сами это говорите. Поэтому адвентисты не христиане и
соответственно не протестанты. Можно, конечно, договориться называть ромашку розой, но от этого первая не станет второй.
Это написал не баптист, это написал протестант.
По поводу разделения Церквей на православную и католическую нужно учить историю Церкви: Западной Церковью были приняты изменения, которые Восточная не приняла и держалась тех, что были раньше. Ничего сказочного. Гарантией верности именно такого развития событий служит то, что его признают обе стороны, просто Западная Церковь считает (и по сей день) эти изменения правильными и себя правыми.
Может быть, что нормальные адвентисты не поддерживают Кореша, но это не значит, что адвентизм не был почвой
для его сдвигов.
По поводу Грекулова насмешили — год-то 1964. Хрущев грозится уничтожить последнего попа. Вы бы еще на листовки большевиков сослались.
А вот насчет войны интересно: какая это ненужная война с поддержки Православия принесла русскому народу жертв больше чем у Кореша?
А монаха вашего из монастыря Почаевского случайно не выгнали за неисправимое желание байки сочинять — почему он бывший-то? Да и байки слишком уж похожи на антирелигиозную пропаганду 20-30-х годов. Да и какому течению украинского православия он принадлежит? Последователю Филарета Денисенко удовольствие составит охаить монастырь МП. Любому православному понятно, что такое мощи — это не труп, это кости, иногда одна :) Правильно вашего монаха попросили из монастыря, раз он даже этому не научился.
На своем неправильном понимании он основал религиозное течение. И если признать его понимание неправильным — нужно новое течение основывать.
Праведник — исказивший учение, называется еретиком. И покаяние (то есть подъем) возможно только при отказе от неправильного и возвращении к правильному. Если в качестве покаяния он изобретает что-то новое — то он дважды еретик.
Поскольку я выполняю внешние атрибуты жизни провославного — степень зомбированности можете проверить на мне. И не забудьте обратить внимание, сколько вы можете их этого диалога почерпнуть информации о Православии и об адвентизме. И сравните свои посты с моими по содержанию и размеру. Кто с пеной у рта что отстаивает? В этом отличие православных от сектантов.
Вот это действительно красиво сказано. Только странно как-то!
Что такое преемственность? Это передача благодати Святого Духа через духовентсво, от епископа к епископу при рукоположении, так со времен апостольских. Если католики отсупники — откуда у них благодать? Что они вам передали? Преемниками чего вы являетесь?
Или благодать есть вне зависимости от того, что проповедует церковь и каково ее учение о Христе? Тогда адвентизм ну ничем не лучше еще полумиллиона религиозных течений.
Задачи у адвентизма и православия похожие, важно, какими средствами это делается и важна помощь Бога через посланного Им на землю Святого Духа: а Дух может быть только в одной церкви: или вашей, или нашей.
Если вы знаете принцип работы поисковых систем, то понимаете, что рейтинг ресурсов зависит и от количества ссылок на этот ресурс.
В моих интересах, чтобы ссылка при запросе «адвентизм» на сайт «Антисекты» была выше чем ваша ссылка на Википедию.
Нисколько не удивлена, что адвентисты считают нормальным незаконное распространение литературы. Их призывы к законопослушанию заканчиваются там, где закон противоречит их интересам, а значит — интересам бога, ради которого можно закон и нарушить.
И еще я понимаю, что бабушки вполне могут быть Божии овечки. А вот трезвым и корыстным должен быть тот, кто выбрал им это место, позаботился о «крыше», чтобы их не тронули, чтобы не платить им зарплату, чтобы не платить городу за торговое место и не платить налоги с продаж.
По поводу миссионерства, заповеданного Христом. Вы представляете себе первых христиан, накрытых за тайным собранием, и на вопрос «что вы тут делаете?», говорящих:
«Да мы не про Бога вовсе, мы за здоровый образ жизни. А листовки наши — продукт Римской типографии». Это называется отречением, и они никогда не отрекались, даже понимая, что идут на смерть, и не боялись, что проповедь остановится. У вас же цена правды — это возможность потерять очередного кандидата в адвентисты. Так стоит ли от нее, от правды, отказываться?
Октябрь 28th, 2008 at 14:47
Ольга,прочитав сейчас всё это,просто поражаюсь как Вас волнует именно то,что бабульки торговали книжками в неположенном месте…помоему,кому не нужна эта книжка,тот и не купит,они ведь не заставляют Вас насильно покупать,читать и менять веру! О чём вообще спор,мы верим в одного Бога,да у нас разные восприятия мира,но это ведь нормально…все люди разные…никто не может утверждать что его вера правильнее всех остальных,т.к. мы вряд ли когда либо узнаем истинную правду обо всём этом…я верю в Бога,но как в силу,которую не описать,мне для веры не нужны священники и другие посредники…вы же тут не зная практически ничего,утверждаете что вера адвентистов искусственна…да эти люди просто тоже как и все хотят верить и реально видят что близиться этот конец света! Разве вы сами этого не замечаете? Посмотрите что в мире вообще творится…страшно выходить на улицу из-за педофилов,маньяков,убийц и прочей нечисти,а вы про бабушек…
Октябрь 28th, 2008 at 15:35
Марии
Место торговли — это не самое главное в жизни, согласна, но мы ведь о статье говорим — а это ее лейтмотив. И почему-то рекламу сигарет и алкоголя с видных мест убрали, не стали руководствоваться принципом: «кому не нужно, тот не купит».
Если вас интересуют мои взгляды шире озвученной темы — создайте ветку на каком-то форуме и пригласите меня — я с удовольствием побеседую про другие аспекты веры и церкви.
Мария, представьте что вы постоянно едите помидоры, выращенные на грядке. Вы тепличный определите с одного взгляда, даже еще не попробовав. Но если вы никогда помидоры не ели — вряд ли различите, все будете думать, что они, в принципе, одинаковые и значит разницы нет что кушать. Так и люди вне Церкви, да и многие лжецеркви говорят о том, что все одинаковые, что у всех бог один.
Но я не могу кушать искусственную пищу, привыкнув к настоящей. И определяется это только опытом.
Если кто-то считает настоящей адвентисткую церковь — на здоровье. Меня существование разных взглядов не удивляет и не вызывает агрессии, почему вас поражает, что не все думают как вы?
Октябрь 28th, 2008 at 18:28
«Вероучение адвентистов ничего общего с христианским не имеет, вы сами это говорите. Поэтому адвентисты не христиане и
соответственно не протестанты.»
Нет слов. Процитируйте пожалуйста где я говорю, что адвентисты — не протестанты и христиане. По-моему, этот вопрос непредвзятые светские ученые решили давно и без нас. Весьма удивлен Вашими безосновательными заявлениями. Ссылки уже приводил. Зайдите сами на гугл и все станет очевидно, если еще в этом есть какие-нибудь сомнения. Вот даже православный источник (это не православный источник, это энциклопедия «Всемирная история») где адвентисты сопричислены протестантам. Даже первый абзац в этом источнике не предвзятым в сторону православия назвать невозможно.
«Это написал не баптист, это написал протестант.»
Тут обличаются сразу 2 вещи: 1)Вы не читали эту статью и 2)даже не посмотрели в конце ссылку на источник. О чем еще можно говорить?
Повторюсь. Это написал баптист и он хотел подчеркнуть, как заблуждаются основатели протестантизма и насколько баптизм уникален. Молодец.
«А монаха вашего из монастыря Почаевского случайно не выгнали за неисправимое желание байки сочинять — почему он бывший-то?»
Когда он был в монастыре, его послали собирать пожертвования по улицам. В городе он встретил протестантов. Они ему дали Новый завет издательства Гедеоновых братьев. Он не взял — сектантская книжка. Схватил, растоптал, сектантов разогнал. Но потом стало интересно, почему ее запрещают, и тем более, там же крест на обложке — значит все не так уж плохо. Вернулся, поднял Новый завет и под покровом ночи начал сверять со старославянским переводом, который в монастыре был все лишь один. Оказалось, все совпадает. Потом в келию зашел его наставник, увидел сектантскую книжку и велел спалить. Он слово Божье спалить не решился, а спрятал в икону. На следующий день был большой праздник, и пока он вышел умытся, из его кельи икону вынесли и понесли на литургию. Там был ритуал, когда икону поднимали. Дверца сзади ее отворилась и Новый завет упал на всеобщее обозрение. Ему назначили епитимью — 24 часа на коленях на щебне с двумя свечками в руках. С тех пор потерял душевный покой, и думал, почему книжку с крестом на обложке, которая сходиться со старославянским переводом запрещают. Его не выгнали. Его через несколько лет повысили и перевели в Киев как иеромонаха. Он там в день до $1000 зарабатывал, а попраздникам еще больше. Покойника отпеть, машину посвятить. На благодать свои тарифы для черни, для крутых — свои. Там, на Крещатике, во время большого праздника он случайно повстречал харизматов, которые не постеснялись пригласить его на свое служение. Он зашел к ним в молитвенный дом, увидел, что они не православные и начал кадилом разгонять. После этого мучился совестью, что слишком жестоко поступил с ними и еще больше заинтересовался, что то за религия такая. В конце концов ушел со служения и стал искать истинную церковь. Был и у баптистов, и пятидесятников и т.д. но везде по истечению времени понимал, что что-то не то. Остановил свой выбор на адвентистах и уже 2 года член этой церкви. Чтобы рассказать его историю подробно надо часа 2, так что это все очень вкратце. Если что-то нужно уточнить, не надо делать поспешных выводов, лучше спрашивайте. К стати, когда он выступил на телевидении с историей своей жизни, его «братья» по монастырю нашли и выбили зубы, а родители отказались называть сыном. Так что он не баснеплет, и знает во что верит, и ради чего все это терпит.
«Что такое преемственность? Это передача благодати Святого Духа через духовентсво, от епископа к епископу при рукоположении, так со времен апостольских. Если католики отсупники — откуда у них благодать? Что они вам передали? Преемниками чего вы являетесь?»
А православная церковь приемственность получила от Самого Христа и без посредничества католической (или Единой, если угодно) которая была раньше? Если нет, то католики обладают такой же приемственностью, как и православные. Если нет, опять же, среди адвентистов (и среди методистов, из которых они вышли и т.д.) есть бывшие служители православной церкви, и если в этом есть проблема, они могул без труда возложить руки на других адвентистских пасторов и приемственность сохранится. И вообще, о чем спор? Христа в Храме вообще на служение не посвящали. Его крести Иоанн Креститель, который был сыном священника, я не служителем.
Если о том, кто прав, судить по тому от кого он получил преемственность — полный бред получается.
«а Дух может быть только в одной церкви: или вашей, или нашей.»
Аминь. И по делам церкви можно легко определить, какой дух в ней живет. И благословение войны точно не в Духе Христа.
«В моих интересах, чтобы ссылка при запросе «адвентизм» на сайт «Антисекты» была выше чем ваша ссылка на Википедию.»
Вы совершенно правильно определили основной механизм работы поисковиков. Ссылайтесь побольше на «бесспорно авторитетные» сайты где поносят адвентизм и Вы добьетесь своей цели. А Википедия совсем не моя, а общая.
«Википедия по объёму сведений и тематическому охвату считается самой полной энциклопедией из когда-либо создававшихся за всю историю человечества…Статьи Википедии пишутся совместно добровольцами во всём мире, и почти все её статьи могут быть изменены всеми, кто имеет доступ к Интернету. Популярность её постоянно возрастает с момента создания; в настоящее время Википедия входит в десятку самых посещаемых веб-сайтов мира.» Отредактируйте пожалуйста статью об адвентистах, и если мирские (хотя, скорей всего православные) модераторы Вас поддержат, то информация о том, что адвентизм — секта так и останется в анналах самого авторитетного и непредвзятого источника. Можете торжествовать.
«Их призывы к законопослушанию заканчиваются там, где закон противоречит их интересам, а значит — интересам бога, ради которого можно закон и нарушить.»
Правильно, но немного перефразирую, так как интерес адвенизма совпадает с интересом его Бога:
Их призывы к законопослушанию заканчиваются там, где закон противоречит интересам бога, ради которого можно [гражданский] закон и нарушить.
Именно так. Как это похоже на цитату православных времен СССР и Петра I ! Понимаю, для юриста это больно слышать, но такие уж они, верующие… Деян. 4:19. Хотя там где интересы власти не противоречат Библии действует правило Рим. 13:1.
«И еще я понимаю, что бабушки вполне могут быть Божии овечки. А вот трезвым и корыстным должен быть тот, кто выбрал им это место, позаботился о «крыше», чтобы их не тронули, чтобы не платить им зарплату, чтобы не платить городу за торговое место и не платить налоги с продаж.»
Поверьте, не только в Вашем городе этим занимаются. Я лично знаю участников таких акций
в моем городе. Могу уверить что выбор места и зарплату бабушки обеспечивают себе сами. А о крыше для сектантов в православном то городе и думать грешно :) А налоги гораздо выгоднее со взяток и зарплаты-в-конверте изымать.
«На своем неправильном понимании он основал религиозное течение. И если признать его понимание неправильным — нужно новое течение основывать. Праведник — исказивший учение, называется еретиком. И покаяние (то есть подъем) возможно только при отказе от неправильного и возвращении к правильному. Если в качестве покаяния он изобретает что-то новое — то он дважды еретик.»
Нда. Жаль, что Вы не владеете ситуацией, а я так небрежно излагаю материал… Неправильной была не дата, а событие. Еще точнее: Дан. 8:14 сказано, что по истечении 2300 лет святилище очистится. Миллер думал, что святилище — наша Земля. И его очищение — Второе пришествие… После разочарования 1844 года (когда истекал срок 2300 лет), исследуя дальше этот вопрос адвентисты открыли замечательную библейскую истину о первосвященническом служении Христа в Небесном святилище. К сожалению, привожу сведения как факты, ибо не обладаю временем истолковывать пророчества. Т.е. понимание Миллера пророчества в целом было правильным. Он ошибся в кульминационном событии. И очень жаль. Действительно адвентистам тогда можно было только посочувствовать или позлорадствовать. Но исследуя далее они нашли в чем заблуждались. И это была очень важная деталь. А по Вашему Библия давно исследована и в ней не осталось ничего неоткрытого? Надеюсь, нет. Ибо эта Книга написана самым загадочным Автором.
Как по Вашему возникло столько протестантских направлений? Кто-то открывал давно искаженную библейскую истину, а с ним закоснелые умы не соглашались. Вот и образовывалась новая конфессия. А не соглашались по одной простой причине. Вы представляете, если сейчас Алексий II объявит например что у человека нет бессмертной души? Мне было бы его искренне жаль, если бы он это сделал. А между тем 20 лет назад адвентист защитил докторскую диссертацию по теме «День Господень», где доказал неизменность субботнего дня как священного. И где он ее защитил? В папском Григорианском университете, самом престижном католическом вузе. Почему католики не святят субботу если признают ее днем Господним? А Вы представть как Бенедикт XVI объявляет, что отныне мессы будут отправлятся по субботам… Сколько часов после этого он останется папой? Правильно, ему это совсем не надо. Вот и приходится новые течения образовывать, потому что Ос. 4:6 !!!
«Почему нашу землю нельзя оставить православным и не пойти к народам, которые вообще не знают имени Христа?»
А потому, что (я уже это говорил, между прочим) НЕ знаем мы имени Христа, в том то и беда. Еще раз: православный бог не соответствует Богу библейскому. И это говорят не только адвентисты. Прочитайте Библию, прошу Вас. Все станет ясно.
Хотя может и нет… Это бесполезно… Вы ведь прочитали 10 заповедей, где 2я запрещает иконы и все равно им не противитесь? Наверно действительно бесполезно что либо доказывать… Если человек не хочет познать истину, он имеет на это право. Право на смерть (Ос. 4:6), которое выбирает большинство. Так было во времена Христа, так оно и сейчас. Он может оправдаться перед человеком, доказать что религия оппонента также искажает Бога. Ну и что??? Если человек не знает Бога, в вечности ему будет скушно, человек туда сам не захочет, ведь ему нравится грех! А Бог человека не насилует. Россия не знает Бога, как и большинство населения Земли. Поэтому адвентисты и возвещают весть о Суде по всей Земле, а не только в Росии. А большинство выбирает удобную религию, и за нее будет бороться до смерти, т.к. признать свою неправоту и греховность — выше наших сил. Когда в конце жизни каждый из нас станет перед 10 заповедями оправдания типа «а меня так научили, все вокруг так жили» к сожалению не пройдут… не для православного, не для адвентиста
Октябрь 28th, 2008 at 18:47
Мда… есть что сказать. Но толку-то? В ответ будет еще больше «букфф». Бороться до смерти у них это нежелание признать свою неправоту и греховность (это про христианских мучеников-то?). Думаю теперь, что атеист даже будет получше, чем воинствующий сектант.
Октябрь 28th, 2008 at 19:06
Вы неоднократно подчеркнули, что вероучнием отличаетесь от исказивших учение католиков и несоблюдших чистоту учения протестантов. А вероучение — критерий принадлежности к христианским церквям, для меня по крайней мере.
Вы правы, что я не прошла по ссылке. Но говорить много о чем можно. Например, что статья баптиста была опубликована в их официальном бюллетене и выложена на официальном сайте. Конечно, это могут быть не истинные баптисты :), их же так много.
Давайте лучше вторую сторону спросим: что в монастыре расскажут. Это же справедливо даже в мирском суде. А то я тоже могу столько порассказать, особенно если проверить невозможно. Да и перлы про мощи слишком явно выдают ложь, чтобы достоверно отнестись ко всему остальному рассказу.
А если серьезно, то нормальный монах должен был сразу взять Новый Завет и отнести настоятелю, спросив, что делать дальше — послушание первый обет монаха.
Единой, вы правы. Через апостолов, на которых сошел Дух Святой, которые рукополагали епископов и цепочка которых не прерывалась. В этом и суть.
Обладают, и являются христианами, не в той мере как православные, но все же обладают, как и протестанты.
Э, нет, православный епископ при впадении в ересь теряет благодатные дары. Это вам не католицизм с его положениями, что благодать дается посмертно, хоть какую чушь неси. В Православии важна вероучительная чистота, так что отпавший епископ никого рукоположить не может, вернее, может конечно, но благодать, которая дается в чине рукоположения — не сходит на рукополагаемого, так как сходить просто нечему.
Никакого бреда, все четко. Только этот критерий не в вашу пользу — поэтому для вас он и бредовый. Христианское священство началось с апостолов в момент сошествия Святого Духа. И не прерывается до сих пор.
Зато в духе Христа были такие вот фразы, озвученные ап. Петром, 2-е послание, гл.2:
«1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении».
Сомневаюсь, даже если найдется православный, который будет редактирвоать Википедию — лично я этим заниматься не собираюсь, не православные методы — бдительные адвентисты сейчас же подправят, подкрепив свое мнение «авторитеными ссылками».
Как избирательно. И чем же вашему богу противоречат правила распространения религиозной литературы? Согласна, что можно нарушить закон, когда он запрещает верить. Но не когда предписывается торговать в определенных местах по определенным правилам и платить налоги, что Сам Христос делал, показывая нам пример.
Не они, МЫ, «такие уж мы верующие», не надо за всех верующих говорить.
Не сомневаюсь, что нарушения должны быть нормой — иначе не удастся получить громадного дохода.
Да, бабушки теперь по ночам сторожами и уборщицами работают, надо же с чего-то десятину платить.
А крышу за определенную сумму можно найти в любом городе, что вы и подтвердили своими словами о распространенности такого метода «работы» с населением.
Да, и когда Кореш открыл новую истину, закоснелые умы адвентистов с ним не согласились. Жаль умерли все — а то бы новую конфессию основали. Понимаете, вы никак не защищены от того, что кто-нибудь завтра истолкует по-новому ваше учение и будет основателем новой конфессии, которую вы должны будете признать, потому что сами появились таким же образом.
Ну, для католиков это не самое страшное :) Самым веселым у них непогрешимость папы является и его наместничество на Земле вместо Христа.
Этот вопрос был адресован Марии, которая не видит разницы между религиями, и именно ей я хотела показать, что если вероучительные моменты не имеют значения, то можно не тратить время на уже занятое место :)
Но можно и вам ответить: вторая заповедь не запрещает иконопочитание, и христианские мученики, которых и вы считаете своими (вы же христианами себя считаете) жизнь свою положили за иконопочитание.
Оригинальные представления о вечности :)
Если Бог человека не насилует, почему же вы это делаете, втюхивая ему свою литературу?
И отдельное спасибо за Россию, без вас бы пропали точно. Тысячу лет стоим и держимся Православием, а оказывается, Бога не знаем.
Октябрь 28th, 2008 at 20:18
«Думаю теперь, что атеист даже будет получше, чем воинствующий сектант.»
Согласен. Сатана — ангел с пеной у рта ставший защищать правое дело. Мне нечего Вам доказывать. Все и так очевидно. Я имею в виду не свою правоту естественно, а то обилие материала, представленное в интернете о православии и других религиях. Читайте, общайтесь, молитесь, исследуйте и все станет ясно.
Если же Ваша задача во что бы то ни стало оправдать православие — скажите, и я тут же перестану оставлять тут комментарии, все равно бесполезно. И даже если я докажу Вам, что православие не является истинной религией, своей цели не достигну, т.к. Вы просто ожесточитесь и будете уже безумно отвергать любую информацию.
Бог гарантирует Вам право жить как хочется, но жить, к сожалению, не долго. Моя цель — снять пелену с Ваших глаз, чтобы Вы захотели глубже Бога узнать, а не до смерти доказывать очевидное. Только поэтому я и трачу время на эти комментарии.
Октябрь 28th, 2008 at 20:57
«Но я не могу кушать искусственную пищу, привыкнув к настоящей. И определяется это только опытом.»
ну вот опять…1.вас никто не заставляет менять веру и «кушать искусственное» 2. для кого-то именно это «искусственное» и есть «настоящее» 3. пора бы уже принять то,что все люди разные и у всех есть право верить в то,что они считают «настоящим» 4. судить адвентистов,не будучи знакомой хоть с одним представителем этой церкви лично,очень не правильно,да и вообще «А судьи кто?» (c)
Октябрь 28th, 2008 at 21:02
Совсем нет, считаю эту беседу очень полезной, комментируйте на здоровье.
.
А вы попробуйте: интересный получится диалог. И заметьте, что это не я доказываю истинность Православия или ложность адвентизма — в тему про пену у рта :)
Марии
Но мне вы, в частности, запрещаетет говорить о вещах так, как я их вижу. Где мое право иметь свое мнение о Боге?
Не сомневаюсь, и эти кто-то не стесняются об этом говорить — Шумихин к примеру — почему мне нельзя?
Приняла и даже уже писала где-то, что разрешаю всем верить так как они хотят :)
Это я была незнакома. А потом познакомилась: с бабулями на улице, с Шумихиным, с монахом, сбежавшим из православного монастыря, с Яковым Черниным и Кo. А вот Галине искренне симпатизирую, очень близкий по духу человек — сразу видно. Но на роль судьи в любом случае не претендую, увольте.
А что касается знакомства: так ведь я не отрицаю, что они могут быть прекрасной жизни, как и православные. Мы с Шумихиным говорим о способах распространения веры и вероучительных моментах.
Октябрь 28th, 2008 at 21:17
Ок. Предоставлю Вам удовольствие еще раз печитать мой предпоследний пост (не считая этот) и подробнее прокомментировать дискредитирующие православие заявления. Там их, надеюсь, достаточно.
Октябрь 28th, 2008 at 22:17
Благодарю. Вы выразали свое мнение, не подкрепив его фактами или ссылками. Жаль, я расчитывал на большее.
Про Кореша согласен. Основал бы новое течение. Классно. В этом как раз свобода и заключается. И инквизицию для его преследования никто не создавал бы.
А адвентизм — религия достаточно прогрессивная и от новых библейских истин не открещивается. Все проверяется Писанием и только им. Предания старцев и мнения великих авторитетов не пройдут. Докажите библейски, что адвентизм заблуждается, а я докажу обратное. Ок?
«вторая заповедь не запрещает иконопочитание, и христианские мученики, которых и вы считаете своими (вы же христианами себя считаете) жизнь свою положили за иконопочитание.»
Странно. Нужно процитировать исход 20:4-6, что ли?
«Сомневаюсь, даже если найдется православный, который будет редактирвоать Википедию — лично я этим заниматься не собираюсь, не православные методы — бдительные адвентисты сейчас же подправят, подкрепив свое мнение «авторитеными ссылками».»
Русскоязычные люди обычно относят себя к православным, вот почему я так сказал. А Вы предпочитаете верить только православным сайтам?
Громадный доход? Да уж… спрос на адвентистскую литературу в Тамбове велик, можно много книг загнать по спекулятивной цене… А цены явно выше рыночных… Конечно, хорошо можно разжиться на опиуме для народа.
Помнится, года 2 назад типографию хотели закрыть из-за убыточности :)
«Э, нет, православный епископ при впадении в ересь теряет благодатные дары.»
С точки зрения кого он ее теряет? Если человека, то в этом вопросе это не авторитет. Если с точки зрения Бога — возьмите Библию и докажите.
«Это вам не католицизм с его положениями, что благодать дается посмертно»
С точки зрения кого она у него остается? Если человека, то в этом вопросе это не авторитет. Если с точки зрения Бога — возьмите Библию и докажите.
«Давайте лучше вторую сторону спросим: что в монастыре расскажут.»
Так они сказали уже — выбили зубы. Или это он сам себе, чтоб «братьев» оклеветать? А про мощи это вообще цветочки. Я же сказал, что не хочу поливать грязью, поэтому больше ничего не рассказываю. И еще одно. Чудеса в православии бывают, как и у харизматов. Суть в том, кто чудо сотворил: Бог или сатана. Конечно это зависит от того, что тот человек исповедует. В этой связи помню как по украинскому ТВ транслировали пасхальную литургию и выступал Митрополит Киевский и всея Украины Владимир, а один нищий попросил несколько слов сказать в микрофон. Владыка ему милостиво разрешил. А он и задал такой вопрос: вот вас тут называют владыкой, а Библия говорит что есть 2 владыки: Господь Бог и князь мира сего. Какой вы из этих двух владыка? Он ничего не ответил.
Я уже сказал, что бабушки были неправы, торгуя литературой в неположенном месте. Если еще не верите, повторю: бабушки были неправы, торгуя литературой в неположенном месте. Я бы так не делал. Подскажите пожалуйста им, как нужно правильно торговать религиозной литературой в центре города. Думаю, они будут благодарны. Только не говорить пожалуйста что торговать вообще не надо, т.к. это Ваше личное мнение.
«А вероучение — критерий принадлежности к христианским церквям, для меня по крайней мере.»
Для меня тоже. Так в чем адвентизм отошел от библейского учения? Цитируйте Слово Божье.
Октябрь 29th, 2008 at 11:54
Шумихин, Вы, кажется, меня совсем не знаете. Поэтому советую не гадать о моей реакции на Ваши слова и моем последующем поведении. Неблагодарное это дело, гадание.
Октябрь 29th, 2008 at 12:24
Ростислав, рад буду познакомится, хотя во взаимности не уверен. А гадать Библия запрещает (Ис. 8:19-20).
Октябрь 29th, 2008 at 12:41
Классный у вас сайт и детки :)
Побольше бы таких хороших родителей.
Октябрь 29th, 2008 at 15:20
Шумихину
Спасибо. Детки что надо :)
Обязательно отвечу на ваши реплики конкретно позже, сейчас немного занята.
Октябрь 29th, 2008 at 16:40
Исход, 20.4-6.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель,
Оглянитесь вокруг, особенно если вы дома: может, у вас картина висит? Если пейзаж — ваш идол природа, если натюрморт — ваш идол еда (хе-хе). Ну а если портрет — совсем нехорошо, а уж про фото и вовсе молчу! Идолопоклонник. А может, вы еще и, глядя на фото дорого человека, теплые слова шепчите или мысленно разговариваете? А может вы с картин и фото пыль вытираете — служите значит?
Это смешно. Если бы православные поклонялись изображению, как они должны были бы молиться: икона Господа Иисуса Христа, помоги? Что в иконе является идолом? Дерево? Краски? Литография? Но мы же обращается к Богу, наш идол — Бог, по-моему, нормальный идол. Как вы имеете дома фото близкого, а в ваших журналах есть фото членов церкви, так и мы: но за неимением фото Бога и святых используем иконы. И заботимся об иконах, и при молитве смотрим на них, как и вы, желая вспомнить друзей детства, перенестись в ту атмосферу — откроете старый альбом.
И вы ответьте, как же вы, причисляя себя к христианам, относитесь к мученикам, которые были убиты за иконопочитание? Они не мученик для вас, а еретики, а правы те, кто за иконопочитание убивал?
У каждого человека есть такая полезная вещь как совесть. Я ей очень доверяю, я ее слышу. И если на православном сайте мне скажут сжечь иконы — я этого ни за что не сделаю. Кроме совести есть еще разум. Вы ориентируетесь только на Библию, не понимая, что такое дух закона. Фарисеи и книжники были исполнителями закона, с точностью до нельзя — и таким образом пришли к распятию Бога. Но если бы они сверяли поступки Бога не только с книгами Ветхого Завета, но и с совестью, если бы прибавили рассуждение, если бы послушали мудрые слова трезвого меньшинства — не была бы их участь столь плачевна.
Так если бы доходы в типографию возвращались — она бы расцвела, но вышестоящим инстанциям тоже кушать хочется.
А почему я должна брать Библию и доказывать? Это канонические правила Церкви, утвержденные на Вселенских Соборах. Если для вас они не авторитет — на здоровье, для меня авторитет.
Кроме того, подумайте сами: может ли Дух Святой почивать на том, кто Его хулит? Если нет — то и благодати быть не может на впавшем в ересь. А если да — то благодать есть на каждом, кто сам о себе это подумает: ведь нет критерия, как определить благодатного священника от неблагодатного.
Ну, зачем так низко: чтобы поддержать образ мученика в ваших глазах. Может, он подрался вечером в переулке. Вообще, обсуждать россказни бывшего монаха — дело неблагодарное, тем более что не верю я им. Были события, вне всякого события, но подать их можно как угодно. Я вам скажу сейчас, что адвентистские бабушки меня матом покрыли — ну и что?
А президент вашего дивизиона — какой владыка?
Я уже сказала и им, и властям: но пока никакой реакции, говорю же, крыша надежная у них. А по поводу торговли — даже мое личное мнение не заключается в том, что торговать нельзя: с соблюдением правил — пожалуйста.
Вы все время пытаетесь заключить меня в рамки Библии. В чем адвентизм отошел от православного учения, католического и протестантского — в том отошел и от библейского, ужасно далеко.
Октябрь 29th, 2008 at 17:59
Эх… Отвечу позже, надо работать. К стати, я iPhone программирую. От Web конечно далеко, но все-таки мы с Ростиславом коллеги.
Октябрь 29th, 2008 at 22:02
anti-adventism.ru ! :))))
Так вот что Вы имели ввиду! :))
Да, классный сайт ;)
Октябрь 29th, 2008 at 22:32
Вообще-то, я этот сайт не имела ввиду, я даже на нем не была. Но ссылку оставлю :)
На сама деле я не собираюсь спорить с вами о ложности адвентизма, а готова отстаивать истинность Православия. И что самое важное — не буду пользоваться шаблонными фразами и чьми-то чужими доказательствами. У меня есть способность думать, есть свое мнение по важным вопросам веры. Их-то я и использую.
Октябрь 30th, 2008 at 13:48
Ссылку оставите чтобы google этот сайт в чисде первых находил? Дело в том, что он не только количество ссылок руководствуется, но и авторитетность ресурса (который ссылается) учитывает. Вот если бы в Википедии сослались — сразу бы рейтинт повысился. К стати, на запрос «анти адвентизм» google этот сайт находит без труда.
А вообще, я рад, что адвентизм считают такой угрозой, что не жалеют даже сайты создавать и поддерживать, для его истребления. Гонения, как ни странно, в свое время популяризировали христианство (34-311 гг.). И адвентизм сейчас стремительно растет.
А вот обратный сценарий, т.е. создание адвентистами сайта anti-pravoslavie.ru думаю, не пройдет. И не потому, что отцы церкви сразу подадут в суд, повелевая его закрыть, а просто потому, что это вообще не в Духе Христовом. Представляете Христа, который ходит по Палестине и развешивает плакаты и выступает с митингами о том, что римское язчыство — это адская секта, а иудаизм надо срочно реформировать, в связи с тем, что его учителя исказили Божьи повеления? Я — нет. Потому что Христос выразил это намного ярче, чем демонстрациями и спорами до хрипоты, — любовью и собственной жизнью. А каким духом руководствовался человек, создавший антиадвентизм, думаю ясно (мы ведь помним как на греческом звучит «клеветник»).
Октябрь 30th, 2008 at 14:14
Однако такой запрас — редкость, обычно идет просто «адвентизм».
А вы попробуйте, уверена, что отцы вас не тронут и в суд не подадут :) Потом опытом поделитесь.
А на счет «анти-адвентизма» — откуда вы знаете что-то про автора? Он православный? католик? вообще — верующий? Вполне может быть обычным атеистом, которые зачастую знают богословие по долгу службы и которых просто достали адвентисты со своими такими замечательными методами действий, он может совершенно не ориентироваться на идеал Христа. И представляете ли вы себе христиан или Христа, который, уча, выдавал бы себя за другого, предлагал бы в обмен на присоединение к Нему материальные блага — что для адвентистов является обычным?
Не все, что гонимо — правильно :), и отмена рекламы сигарет, запрет на продажу несовершеннолетним имеет свои положительные результаты. Главное — не быть равнодушным.
Где-то на форуме анти-адвентизма видела икону одного адвентисткого прихода, там и адрес общины есть. Вы узнайте там, может, кто-то из ваших уже нашел новую истину Библии, что иконопочитание это не идолопоклонство?
Октябрь 30th, 2008 at 18:55
Надо просто комментарии на страницы разбить — будет выглядеть получше и грузиться быстрее. А новый блог не потяну, у меня кроме этого еще сайт есть — слишком много будет :)
Ну вот, переводите на шутку. А ведь по существу, и мой владыка и ваш президент просто возглавляют структурную церковную единицу. Просто у нас язык славянский и соответствует языку Священного Писания. Если уж сравнивать — поищите, как в английском переводе звучит «владыка» в Библии — может, что созвучное должностям у адвентистов найдете.
Если совести не доверять — тогда понятно… Совесть всегда права. Совесть это голос Божий, который не может ошибаться. У убийц голос совести заглушен, как правило, а лукавые духи не совестью манипулируют, а человеком, который совесть не слушает.
Так в том-то и дело, что суд, милость и вера не были прописаны в законе. Они просто не могут быть прописаны в законе, потому что это область сердца, а не разума. Как вы себе представляете: «Будь милостив дважды в неделю»? Это не подзаконно. А фарисеи способны были выполнять лишь букву закона, но не разумели Духа Божия, который между строчек.
Как это возможно? Соберу таких же как я многодетных мам с мужьями и пойдем громить бабушек? Это вам горемычный монах мог книгу с изображением креста в землю бросать и кадилом разгонять людей как нечисть. У меня таких болящих знакомых нет. Чему я несказанно рада.
«Исследуйте Писания» не то же самое, что «не исследуйте ничего кроме Писания» — а именно так вы эту фразу понимаете. Библия — это основа, а не рамки, это начало, а не границы.
Не дождетесь :), у меня своя тактика.
Ваш бог не счастливей моего :) Канон — это дисциплинарное правило. Почему дисциплинарные правила, принятые на Вселенских соборах, признавать нельзя, а составленные в вашей церкви — можно. Они ведь и у вас есть, довольно четкие. Но чем они лучше наших? Тем, что на несколько сот лет моложе?
А предание? То, чему учили святые отцы — нельзя признавать. А вот пророчества госпожи Уайт — можно. У вас тоже свое предание, которое вы бережете и распространяете, при это умудряетесь бросать камень в огород православных.
Ну и как же вы спрашиваете библию? Ветхий Завет признается христианами, мусульманами, иудеями и другими. И представитель каждого религиозного направления истолкует вам один и тот же стих по-разному. Как вы обращаетесь к Библии? Вы не к Библии обращаетесь, а к толкованию, предложенному вашей церковью, толкованию, написанному каким-то пастором. Конечно, ваш пастор не будет противоречить Библии, ведь он сам Библию истолковал и научил вас понимать именно так, как он и его последователи потом будут Священное Писание использовать. Вы постоянно слушаете эти толкования, как они называются, субботние библейские уроки?
Так что не вижу разницы между вашими и нашими авторитетами.
Октябрь 30th, 2008 at 19:40
«А вы попробуйте, уверена, что отцы вас не тронут и в суд не подадут»
Неужели суды по поводу ИНН редкость?
http://www.zaistinu.ru/econtrol/INN/sudnadinn.shtml
Но, допустим, православные так верят… Ладно, их право. А как Вам это http://news.netpress.ru/religion/9796 ?
И разве после этого «православные 16 июня намерены провести крестный ход в Киеве в знак протеста против визита на Украину генсека НАТО» можно сказать, что эта церковь не от мира сего? Пошел бы с ними Христос бостовать против НАТО?
К стати, как по Вашему, православие никогда не ищет политической власти, царства от мира сего? Вспоминаем Государственную Думу и Кремль. Что-то часто там бывают люди в черных рясах…
http://religion.sova-center.ru/events/13B7442/1449EF8/84EAF65?pub_copy=on
«В Челябинске подали в суд на Анатолия Кашпировского». Типичные методы искоренения ереси.
http://www.mospat.ru/index.php?page=29686
Павел прокомментирует лучше меня 1 Кор. 6:5,6
Если антиадвентизм создал не православный, то может и Александр Леонидович Дворкин тоже не православный? О его судебных и иных «христианских» подвигах против еретиков пестрит весь интернет. http://peterinna.com/wordpress/?tag=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B — красота да и только.
«И представляете ли вы себе христиан или Христа, который, уча, выдавал бы себя за другого, предлагал бы в обмен на присоединение к Нему материальные блага — что для адвентистов является обычным?»
А Вы были в адвентистской церкви и знаете что является обычным? Похоже нет, т.к. явно путаете их с харизматами. Они (адвентисты) материальных благ вообще не то что не гарантируют, а даже сулят лишения. Например по субботам экзамены не сдают, даже если отчислят, и на работу не выходят даже если начальник грозится уволить. Правда, странное учение? Казалось бы, пусть человек работает и десятину с пожертвованиями платит, а они ему наоборот запрещаеют.
А вот у харизматов, напротив, 3 конька: здоровье (через исцеления), материальное благополучие (под условием уплаты десятины) и политическая власть. И работать без проблем по воскресеньям можно. Только на собрания ходить обязательно, чтоб дестину уплатить. Что скажете?
«Где-то на форуме анти-адвентизма видела икону одного адвентисткого прихода»
Можно ссылку? Про иконы напишу после подробнее.
Октябрь 31st, 2008 at 10:34
Ваши комментарии почему-то попали в спам, и пока я наводила порядок — случайно удалила ваш предпоследний пост. Надеюсь, вы мне это простите, так как он во всех своих основных моментах цитируется в моем ответе.
Во-первых, суды действительно редкость, среди моих знакомых нет тех, кто отказался от ИНН.
Во-вторых, все приведенные вами ссылки указывают на активную позицию православных как членов общества. В этом нет ничего зазорного, это правильно. Даже в случае со вступлением с НАТО православные выступают не против вступления, которое было обозначено в указанной там концепции, а против нарушений, с которыми это делают украинские власти. С Кашпировским то же самое — выступают не против его оккультизма, не православности, а против реального вреда, который он приносит обществу. Все на законных основаниях. Если огромное число людей может объединяться по признаку православного вероисповедания — что тут плохого? Если церковь адвентистов седьмого дня будет признана государством общественно-опасной — уверена, что ваши сайты закроют, вполне возможно, по иску инициативной православной группы. Но не ранее.
У Православной Церкви есть очень печальный опыт соединения государства и Церкви — когда был настоящий упадок веры и последующая революция. Поэтому среди верующих есть четкая позиция, что Церковь живет отдельно от госаппарата — иначе будет опять крах. Однако это не мешает самим властям искать поддержки у Православной Церкви, так как, к сожалению, иной основы для возрождения нравственности и духовности нации найти не удалось. Да и не удастся, потому что без Бога все нравственные законы бессильны. А без нравственности невозможно построить нормальное общество. Вот поэтому и идет сотрудничество. Если бы адвентистов пригласили на какие-то лекции или принять участие в разработке проекта, касающегося религиозных организаций — уверена, вы бы не отказались :)
Православные не судились с православными. Если бы МП подала в суд на КП о захвате их прихода и — тогда да, но такого не было, каким бы несправедливым ни казалось принятое французским судом решение.
Дворкин должен быт православным, хотя не уточняла — честно скажу. Но на анти-адвентизме приведены доводы не только православных, но католиков и протестантов, часто с православными в корне несогласных — странный шаг для православного автора. Дворкин такие методы не использует.
Ну а приведенная ссылка лишний раз доказывает, что анти-православные сайты могут существовать, а их авторы — благоденствовать.
Я руководствуюсь личной встречей и рассказами в интернете, когда заманивают на собрания обещаниями единоразовых выплат, устройства на работу, оказания бесплатной мед. помощи. У православных такой традиции нет. И буду чрезвычайно рада за вас, если с подобными способами вербовки адептов вы не знакомы.
Действительно странное, я бы даже сказала — не здоровое. Я, например, сдавала по воскресеньям свои вступительные экзамены, забежав предварительно в Церковь на службу и простояв сколько времени было, помолившись о благополучной сдаче предмета. И те православные, у которых работа посменная — выходят в воскресенье на работу. А десятину вообще не платят, думаю, у нас хорошо если сотая доля уходит на Церковь, и то с учетом покупки книг.
Но ваше учение должно было очень понравиться тому нетрезвому монаху, у которого все реакции — чересчур.
http://anti-adventism.2×4.ru/forum/index.php?showtopic=59&hl=%CF%EE%E7%E4%F0%E0%E2%EB%E5%ED%E8%E5+%E0%E4%E2%E5%ED%F2%E8%F1%F2%E0%EC
Там икона и адрес общины.
Ноябрь 3rd, 2008 at 17:38
Ольга, я рад что Вы относитесь к категории искренних православных людей, которые от всего сердца доверяют Богу. Не вижу смысла с Вами спорить, т.к. знаком с глубинами православия наверное хуже чем Вы, как и Вы с глубинами адвентизма. Тем более, заметил, что библйским аргументам Вы либо не доверяете, либо, руководствуюся данными, почерпнутыми из перечисленных Вами источников, бездоказательно высказываете мнения, которые я едва ли могу понять и назвать здравыми. Не люблю религиозный бокс. Поскольку Вы сказали, что нужно выслушать 2 стороны, предлагаю обращаться не только к православным источникам относительно истории и богословия адвентизма и христианства вообще. Мне искренне жаль, что Вы считаете адвентизм злом, которое вербует адептов. Это, к сожалению, обличает Ваше серьезное невежество в данном вопросе. Еще более меня удручает Ваше безграничное доверие православным источникам, которое превосходит даже доверие Библии, которой будет судим каждый. Намеренно не буду парировать Ваши цитаты относительно «крыши», президента Дивизиона, Миллера, Уайт, совести, икон и Библии, т.к. считаю это пустой тратой времени. Перечисленные вопросы настолько очевидны, что ищущий непредвзятый ум без труда сможет на них ответить. Если нужна помощь — обращайтесь. С радостью отвечу на Ваши (по возможности, аргументированные) вопросы. Как небольшое напутствие попрошу Вас еще раз прочитать комментарий под «адвентистской иконой» :) , ссылку на которую Вы мне дали и самой определить невежество автора не только в адвентистском богословии, но даже в ключевых моментах Библии, которое моментально бросается в глаза. Вас ждет удивительное открытие! Однако, прошу у Вас прощение и за мое невежество и импульсивность, т.к. тот сайт действительно создал всего лишь один человек, некий Сергей. Я ошибался. Тем не мение, могу заметить, что искренне порадовала приведенная Вами ссылка на «Древо», которая среди прочих одна лишь может быть названа объективной (http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=1692). Согласитесь, сайтам с приставкой «АНТИ» и подвигам Дворкина сложно приписать Дух Христов (Мф. 5:39). Можно конечно сказать, что общество надо спасать от тоталитарных сект. Согласен. Адвентисты это тоже делают. Только не голословными возгласами типа: «Братья адвентисты, не предавайте веры Уайт! Католики поклоняются папе, пятидесятники несут тарабарщину, а баптисты святят воскресенье! Какой кошмар! Другие церкви — это полный бред, поверьте Мне (Авторитету) на слово. Только адвентисты правы и никаких компромиссов! Ура, за адвентизм! Завалим этих еретиков в киберпространстве и публично предадим анафеме!», а проповедью, которая обращается к думающим людям, которым только дайте информацию, а они ее сами изучат и САМИ сделают выводы. Весь вопрос в методах. Сначала нужно определить, что данная секта проповедует, т.е. какую опасность для общества она несет (кроме увода паствы в свое лоно естественно, ибо это необъективная опасность :). А если никакой не несет, то почему ей не жить как инославным христианам? А если несет — она станет подобна сатанистам: все ведь знают, что это плохо, и они вне закона, но, тем не менее, количество адептов пополняется, сколько не повторяй, что это плохо.
Со злом не надо боротся, ему надо предложить альтернативу.
Ольга, все-таки хотелось бы узнать, чем конкретно Вам не нравятся адвентисты. Если можно, аргументированно и со ссылками.
Между тем, замечу, что православие в Вашем лице мне весьма симпатично!
К стати, я пою в адвентистском молодежном хоре. Так что, если Вам интересно услышать живую адвентистскую музыку — напишите мне на e-mail — пришлю Вам несколько записей. Думаю, Вы будете приятно удивлены, т.к. в нашем репертуаре немало православных авторов.
Ноябрь 4th, 2008 at 14:35
А кто сказал, что я пользовалась только православными источниками. Я внимательно прочла и адвентистские источники (особенно по вероучению), просто ссылки на них не ставила, об этом свидетельствует и ссылка на «Древо». Для знающего православное вероучение там написано достаточно, чтобы понять, насколько далек адвентизм от христианства.
Ну, вы меня порадовали, этот ответ все-таки лучше, чем у заглядывавших к нам на днях иеговистов, которые на каждое возражение отвечают «да, точно», и продолжают гнуть свое — этакие улыбающиеся зомби в галстуках :)
Да, мне нужна помощь. Помогите мне понять вас. Почему иконопочитание — это идолопоклонство? Идолопоклонники почитали не статуи, а богов, которых изображали. Мы почитаем не икону, но первообраз — Того, Кто на иконе изображен. В чем идолопоклонство?
Помогите мне понять, почему вы ограничиваете себя Библией, если сам апостол, заканчивая Евенгелие, говорит о том, что если записывать все, то книг всего мира не хватит: значит есть многое, что не вошло в Библию?
Помогите мне понять, почему наше Предание нельзя признать, а ваши правила и пророчества — можно? В чем разница между ними?
Фразу читала внимательно, и написана она с точки зрения православного богословия. А ссылку я давала, чтобы вы подтвердили либо опровергли эту информацию: это ложь, в данной общине такой иконы не было? Или это еретики-адвентисты, искажающие ваше учение?
«Что вам мнится? аще будет некоему человеку сто овец, и заблудит едина от них: не оставит ли девятьдесят и девять в горах, и шед ищет заблуждшия? И аще будет обрести ю, аминь глаголю вам, яко радуется о ней паче, неже о девятидесятих и девяти не заблуждших. Тако несть воля пред Отцем вашим небесным, да погибнет един от малых сих».
И Дворкин, и создатель сайта Анти-адвентизм, кем бы он ни был, поступают по духу Христову: они пытаются спасти хотя бы некоторых заблудших овец и вернуть их Богу. И они получат свою награду за каждую спасенную овцу.
Так не вы ли говорили, что не доверяете совести? Как же вы САМИ изучите? Все-таки без толкований не обойтись, не правда ли?
У меня с музыкой большие проблемы — полное отсутствие музыкальных способностей и интереса. Так что спасибо, но мы с ней не дружим.
Конкретно мне не понравились адвентисты методами действия: именно в результате столконовения с их незаконными действиями и появилась эта статья. Поверьте, если бы они арендовали площадь в магазине и повесили вывеску: я бы ни слова не сказала и не возмутилась бы.
Кроме того, несколько агрессивный тон заметки можно объяснить датой: это разгар грузино-осетинской войны, которая подорвала окончательно всякие добрые чувства к США. А тут религиозная литература с американским авторами из американской церкви — поймите чувства русского патриота :)
Ах, как вы любите аргументы и ссылки :) Но я вам аргументировала и про иконы, и про «Владыку», и про совесть — однако ни на один свой аргумент не получила ничего, кроме указания на предвзятость. Какой смысл приводить новые? Моя вера не книжная, она живая, и ум живой, ум, стремящийся к познанию Христа, способный выражать свои мысли свободным языком. Я мало читаю вероучительной литературы, у меня проблемы со ссылками, потому что они требует огромного количества времени. Но я живу в Церкви.
К сожалению, не могу ответить вам взаимностью: вы мне симпатичны как человек, как творение Божие, но не как адвентист, и даже в вашем лице адвентизму я не симпатизирую.
Да, в первую очередь надо бороться с сектами, которые общественно-опасны. Для определения общественной опасности нужно изучать не только то, что говорит учение секты, но и то, как она действует: сами понимаете, наговорить можно одного, а сделать по-другому. Но в любом случае, это дело — не Православной Церкви, а государства. Именно поэтому я обратилась с просьбой навести порядок не в Епархиальное управление, а к властям города.
Православная же Церковь борется за возможность спасения для каждого человека. Вот он и главный вопрос: почему нельзя жить с инославными христианами?
В чем отличие Православия от других вероисповеданий? В Личности Бога. Бог — это Личность, но где Он в адвентизме? У вас на первом плане учение Бога, а не Бог. Нужно выполнять какие-то внешние действия, быть милостивым, любящим, нужно читать Библию и т.д. и т.п. А Бог где? В православии Он присутствует Лично. И в первую очередь через Таинство Евхаристии. «Без Меня не можете творити ничесоже» — помните? В Таинстве Причастия каждый человек соединяется со Христом, в какой-то степени обожествляется и получает возможность исполнить заповеди Христовы. Как вы получаете помощь Божию, где ваша метафизика? Или Бог как Личность — это формальность?
Да, многие могут и без Бога вести здоровый образ жизни, быть добрыми и щедрыми. Чем они отличаются от адвентистов? Чем адвентисты отличаются от остальных отколовшихся от католицизма течений? Каждое из них заявляет о своей истинности, но ни в одной нет Бога, нет реальных Его проявлений. Да, чудеса могут быть из разных источников и не могут служить критерием истинности религии. Да, быть хорошим человек может быть не потому, что он хороший — а потому что его не искушают бесы. Как и быть плохим он может не потому, что плох — а потому что постоянно подвергается нападкам вражиим. Поэтому внешние черты верующего тоже не могут служить критерием истинности религии. Критерий — это Бог, Его Личность. И в Православии Она есть, в католицизме и протестантизме она искажена, а в других религиях и течениях Ее нет вовсе.
Отсюда и старания православных пастырей и проповедников не увеличить численность своей паствы, а увеличить численность паствы Христовой, дать возможность людям спастись: ведь пребывание в секте, даже не общественно опасной, лишает человека не только полноценной радости в соединении со Христом на Небе, но и земной радости соединения с Богом через православные Таинства. Жизнь на земле — это уже предвкушение Рая благодаря Церкви.
Ноябрь 24th, 2008 at 19:50
С удивлением обнаружил, что мой сайт попал сюда в качестве ссылки.
Ольга, спасибо Вам на добром слове. Инославных авторов приходится использовать, так как православные про адвентистов не пишут, увы.
И вопросы Вы адвентистам зря задаёте. Они Вам ничего не ответят, а будут бубнить одно и то же, и всё про Писание. Их так, к сожалению, научили.
Гоподин Шумихин, слово «клевета» нуждается в подтверждении. Что клеветнического Вы обнаружили на моём сайте?
Боюсь, что Вам не удастся обосновать свои обвинения, поэтому стыдитесь.
И не вам говорить про гонения. Вы понятия не имеете что это такое. К счастью. Гонения были при большевиках. А щас — просто альтернативная подача информации, без адвентистской цензуры. Так что не приписывайте себе больше, чем вы стоите. Не будут вас гнать.
Декабрь 7th, 2008 at 21:38
Сергей, мне нечего Вам доказывать. Меня больше волнует то, что Вы не знаете Бога, а не адвентистское богословие, так как спасает именно Он, а не искусство полемики. Иер. 9:24
Каковы Ваши взаимоотношения с Ним — вот что важно. Вот Оля, например, хотя и критикует адвентистов весьма сурово, но мотивы ее искренние и продиктованы желанием спасти своих ближних, находящихся в заблуждении и неприятием лжи. Я верю что она стремится быть с Богом и узнавать Его. Но Ваши действия лучше чем самореализацией я назвать не могу. Хотя Вы и говорите что этот проект на благо общества, Вами движет заниженная самооценка, а не любовь к ближнему. Придите к Иисусу и Он научит Вас кротости и смирению. Ощутив Его любовь и прощение Вас покинет желание публиковать критику на инославных христиан. И, пожалуйтся, не стоит так болезненно реагировать на мое мнение. Я всего лишь грешный человек, во многом такой как и Вы, которого Бог любит и уважает не меньше чем Он любит и уважает Вас. Помните об этом. Ин. 5:39
Здравствуйте Ольга! :) Очень рад снова писать Вам. Завален работой, поэтому сложно выбрать время для духовного общения.
По поводу той адвентистской «иконы» я надеялся Вы догадаетесь. Там изображен Бог Сын из Откровения 1:12-16. Поэтому предложенный комментарий не согласуется с православным богословием, как и с любым другим. А поскольку вышеуказанный отрывок весьма знаменит, меня печалит такое невежество создателя антиадвентизма относительно Библии.
К сожалению, опять нет времени исследовать вместе с Вами вопрос об иконах. Нужно идти домой. Напишу позже. Будьте благословенны!
Декабрь 7th, 2008 at 23:43
Добрый вечер, Шумихин :)
А что, изображение Сына Человеческого, а не Бога Отца, уже не есть икона? Я что-то не поняла, в чем суть: допустим, что адвентисты правильно изображают, а православные ничего не смыслят в богословии и, хе-хе, иконописи. Но значит, изображать-то можно?
И почему, интересно, фразу о волосах, белых как снег — интерпретировали, превратив Христа в старика? Ему же 33 было во время Его прибывания на земле и именно таким Его видели люди, таким и изображали, не старше. 50-летним Его никто не видел. Разве можно фантазировать на тему изображения Бога? Или это откровение кому-то из адвентистов?
Декабрь 14th, 2008 at 21:44
Люди!
Опомнитесь!!!
Очнитесь!!!
Какие же из вас изо всех христиане, раз Вы готовы в суд подавать по церковным вопросам и судиться у мирских?!! Разве не против всего этого предостерегал апостол Павел в своих посланиях?
Декабрь 14th, 2008 at 21:47
Им то какая разница с чего и кто взяли и кто сектанты а кто — все остальные? Главное, найти неугодных и вытереть об них свои грязные ботинки…
Декабрь 14th, 2008 at 22:15
Э-э-э, Роман, а вы собственно о чем? Кто судится у мирских? Кто о кого вытирает ноги?
Декабрь 29th, 2008 at 19:51
Роман, не нужно так сильно выражать эмоции. Попробуйте основной упор делать на разум.
Ольга, с наступающим Вас Новым годом! Божьих благословений и семейного счастья! :)
Декабрь 30th, 2008 at 10:49
Спасибо, и вас тоже и вам того же :)
Ждем Рождества.
Январь 9th, 2009 at 19:28
Здравствуйте, Ольга! Рождество — это невероятное таинство: Великий Творец Вселенной и всякой жизни стал слабым человеческим младенцем чтобы спасти убийц и прелюбодеев, которые в большинстве своем отвергнут Его жертву! Невероятная любовь…
Посмотрев один православный фильм об экуменизме, для меня было большой радостью обнаружить, что православные богословы (Андрей Кураев, в частности), оказывается, против данного движения! И, даже более того, православные богословы подозревают что именно институт папства является антихристом, или по крайней мере, готовит его приход.
Дело в том что данные вопросы являются одними из ключевых в адвентистской эсхатологии. Адвентистская церковь, на основании пророчеств книг Даниила и Откровения еще до своего официального основания в 1863 году проповедовала, что именно Ватикан является антихристом (или зверем, число которого 666), который «вином своего учения напоил все народы», изменив десятисловный Закон Божий. И что в конце истории Земли все религии объединяться под его руководство, создав тем самым мировую сверхцерковь. А катализатором для этого процесса будет неспособность человечества адекватно справляться со все нарастающим количеством природных катаклизмов. Все, присоединившиеся к этому лжехристианскому объединению тем самым, примут начертание на чело(разум) и на руку(действие) этого зверя и погибнут при Втором Пришествии Христа. Но будут люди, которые были предупреждены Библией о всем происходящем, и для которых истина окажется дороже, которые не захотят жертвовать своими принципами и объединятся с духовным вавилоном. Такие люди и будут спасены от грядущих бедствий и вознесутся вместе со Христом при Его Пришествии. Слава Богу, это будут не только теперешние адвентисты! :)
Нашел интересный ролик на эту тему:
http://www.youtube.com/watch?v=22NW5SLYurw
это первый из 8 (их можно найти произведя поиск типа «2/8 RUS FINAL EVENTS» и тд).
В них в популярном изложении представлен мой взгляд на события последнего времени.
Очень интересно узнать Ваше мнение по поводу этого видео и адвентистской эсхатологии в принципе!
Январь 9th, 2009 at 22:05
Маленькая поправка: отвергли Его жертву не прелюбодеи и убийцы, а праведные книжники и фарисеи. И сейчас по преимуществу продолжается тоже самое: считающие себя праведниками отвергают, осознающие себя грешниками принимают.
Может быть, для вас будет открытием, что и простые верующие против экуменизма.
Никогда ничего такого не слышала, но в кругу богословов вполне допускаю существование такой версии, единственно как версии, к официальному взгляду Православной Церкви отношения не имеющей.
Удивительно. Напомнило один момент из Евангелия, помните, когда Иисус Христос говорит иудеям, что признавая вину отцов в избиении пророков, они тем самым обличали сами себя в том, что являются сынами тех, кто погубил праведников. Не то же ли самое пишите вы: обличаете в неправедных поступках тех, кто фактически является вашими отцами, и говорите о происхождении из лона их антихриста. И вы вышли из них, и антихрист. Не может из одного источника течь вода чистая и гнилая. Если ваше учение о Ватикане верно, то и адвентисты сыны породивших антихриста?
Мой взгляд совершенно прост: адвентисты занимаются бесполезным делом. Судный день — это как экзамен. Главное, не то, что ты оденешь или в каком кабинете он будет проходить. Главное — к нему подготовиться. Тратить силы на то, чтобы предсказать погоду в этот день и правильно одеться — глупо, вопрос этот решится сам, когда день подойдет. Лучше позаботиться о душе, быть готовым дать ответ за прожитые дни. Тем страннее столько внимания уделять концу света, что личный конец света может быть в любой момент. Пока я буду переживать, что не замечу конца света, и выискивать его признаки, мне кирпич на голову упадет — и прямиком на экзамен попаду.
В ролике же конкретно меня раздражает рекламный его характер, как будто хотят побольше чего-то продать. И еще — что Христа, Спасителя, Бога — называют Иисус, даже дети. И это не только в этом ролике, вообще для баптизма, адвентизма и пр. характерно. Отсутствует всякая субординация, иерархия. Как будто Бог — сосед по парте для девочки. И если Бог стал соседом по парте, то не станет ли сосед по парте богом?
Может, резко я, но уж настроение сегодня такое, извините.
Ноябрь 27th, 2009 at 18:29
Здравствуйте, Оля! :)
Я вовсе не забыл о Вас и о Вашем вопросе об изображениях Бога. Просто решил отложить ответ.
Предлагаю предоставить слово самим адвенистам: http://www.adventus.info/202-ikonaizakon.html
Только, пожалуйста, для полноты картины, расслабтесь и прочитайте все (включая комментарии). Я не собираюсь ничего доказывать. Просто предлагаю обсудить мировозрение адвентистов и сравнить его с Библейским.
Благословений :)
Ноябрь 28th, 2009 at 13:57
Спасибо. Я с удовольствием и вниманием все почитаю и потом поделюсь впечатлениями :). Рада, что не забываете :).
Декабрь 2nd, 2009 at 00:09
Все прочитала. Только не пойму, мировоззрение каких адвентистов вы предлагаете обсудить. Тех, кто отрицает возможность всякого изображения Христа? Или тех, кто считает, что вне богослужения, для иллюстраций это допустимо? Или тех, кто говорит, что вторая заповедь вообще изображения Христа не запрещает?
Конечно, я не могу по этой одной статье представить полностью, что там у вас происходит с изображениями. Если поделитесь вашими личными взглядами — с удовольствием пообсуждаю.
Январь 15th, 2010 at 23:47
«Но как они, познавши Бога, не прославили Его как Бога и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, …обезумели и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку… то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте…» (Римл. 1:21—25)А дальше,все стесняются говорить,но там сказано,что мужщины делают срам на мужщинах,вот куда завели ИКОНЫ людей.
Январь 16th, 2010 at 12:00
Вы уверены, то это иконы во всем виноваты? А как быть с Содомом и Гоморрой?
Август 15th, 2010 at 15:47
Добрый день!
Очень приятно было почитать вашу беседу. Слава Богу, она не превратилась в монолог модератора.
Вы уж меня извините, я признаюсь не силен в богословии, но что могу отметить в отношении икон. У меня друзья православные и вот они мне про иконы рассказывают, что одна зубы лечит, вторая еще что-то, мне же совершенно непонятно как так Бог может помогать человеку через них. И здесь как мне кажется молятся именно иконе, а не Богу.
Заранее извиняюсь, не хотел никого обидеть, просто выразил свое мнение.
Интересная у вас беседа, хотелось бы продолжения.
Август 15th, 2010 at 23:04
Что, ваши знакомые так и говорят: икона, исцели мне зуб? икона, исцели мне ногу? Если нет, то они не к иконе обращаются, а их рассказы неточные связаны исключительно с тем, что они слабо владеют терминологией.
Помогает же Бог потому, что Его просят за молящегося человека святые, своей жизнью ему угодившие, такие предстатели. Это православная традиция.
Логика примерно такая: приходит к вам много-много мальчиков и просят починить их машинки. Вы с кого начнете? Не с того ли, за кого попросит ваш сын?
Август 18th, 2010 at 14:31
Странная логика у вас. Какие такие предстатели, кто их предстатил)). Только не обижайтесь, но все это за уши притянуто, у Бога всегда есть время для каждого из нас, для общения с нами ему не надо никаких посредников, если вы верите, что он создал все, то почему вы думаете, что ему нужны посредники чтобы с вами общаться.
А про друзей, там не совсем так, просто если вот определенной иконе молиться то зуб пройдет, если другой то еще что-то. Как бы там ни было, оказывается в итоге , что от иконы много что зависит.
Август 18th, 2010 at 22:27
Альберт, сразу хочу сказать, что я не обидчивая, поэтому не надо все время бояться меня обидеть.
Что касается предстателей, то я уже написала, что это православная традиция. Традиции обращаться к святым уже много веков и как-то не подводили. И нужны они не Богу, а нам. Потому, что не всегда дотягиваем качеством до такого общения с Богом, чтобы получить просимое. Хочется чьей-то поддержкой заручиться, кто качеством повыше. И это совершенно никак не мешает мне верить, что все создано Богом.
Ваша позиция мне известна, хотя и не понятна. Можно отрицать то, чему нет подтверждений. Но отрицать помощь святых все равно что считать православных, эту помощь получивших, либо лгунами, либо умственно больными. Вам какой вариант ближе?
Об иконах. Зуб может пройти, если вы помолитесь святому, который при жизни помогал людям с зубной болью. Замечено это: после своей смерти святые скорее откликаются на то, что при жизни делали. Отсюда и традиции молиться разным святым в разных случаях. Будет при этом перед вами икона или нет — не суть важно. Но, мне кажется, с иконой куда лучше, чем без нее.
Август 20th, 2010 at 11:27
Ольга,добрый день))
Ольга, вы все время напираете на традиции, в библии с коей я в данный момент знакомлюсь, откровенно говоря про это ничего не говориться)) ну да ладно. Ольга признайтесь честно, ведь если бы тогда когда на Русь пришло не православие, а допустим каталичество вы с не меньшим рвением защищали бы традиции каталичества.))Вам боюсь просто нравиться быть в толпе, не противоречить тому что исповедуют другие. Библия единственный, как я понимаю, источник истины, и никакие традиции не могут быть основанием отступать от нее.
И потом, что касается икон. Все же позвольте не согласиться. Вот есть разные иконы, Казанской божьей матери, еще какие тоже кстати божьей матери и вот допустим Казанской причисляються какие особые заслуги в охране России, ну или может я как то не правильно выразился но смысл думаю ясен. Так вот из этого получается, что именно у этой иконы, а не у самой божьей матери какие то особые свойства, что именно эта икона что-то такое делает, что не могут иконы божьей матери другого происхождения.
Наверное сумбурно получилось, вы уж извините.
Август 21st, 2010 at 22:36
«Молиться разным святым в разных случаях». Я долго думал над этой фразой и вот что мне пришло, получается цель достигнута вы же Богу не молитесь, вуаля что и требовалось, о большем и мечтать не стоило.
Август 22nd, 2010 at 21:33
И еще с вашего позволения.
Я часто думаю о той паралели, что вы провели между богом и человеком, и ватагой ребят, которые ко мне прибежали и я якобы скорее всего помогу тому за кого просит мой сын. А разве мы не все его дети, и предпочли бы вы чтобы ваши дети общались с вами через одного из ваших детей, причем тот через кого они просят вас о помощи как минимум за тысячи киллометров(«святые» ведь умерли) и просит за остальных ваших детей по телефону? И скажите честно разве вы допустили чтобы ваши дети целовали мощи одного из ваших детей надеясь на вашу помощь?
Август 23rd, 2010 at 15:40
Альберт, признайтесь, что пользование исключительно Библией — это тоже традиция! Только она — ваша и некоторых других религиозных течений. Ведь в Библии нигде не сказано, что нельзя пользоваться другими источниками! На каком основании вы отвергаете Предание? Мне кажется, на основании своего собственного предания, которому уже не первый век и которое вы тоже не лично выдумали, а восприняли. Вот этот процесс восприятия — и есть использование предания. Предание — это не конкретная информация, а чей-то опыт. Отвергая наше Святое Предание, но пользуясь письмами Елены Смит — вы сами пользуетесь преданием. Не согласны?
Что касается толпы, то я не сказала бы, что это может двигать православным человеком. Следование современным веяниям — это то, что увлекает людей в церкви протестантского толка. Православие и следование его основам требует твердости и способности противостоять миру, толпе.
Ни одна икона ничего не может сделать. Может Бог, Божия Матерь и святые. Что касается Казанской иконы Божией Матери — вы думаете, что если ее не будет в момент опасности, то никто не помолится Божией Матери о спасении от врагов? Или если помолится Ей перед другой иконой — Она не поможет? А если вообще иконы не будет — Она и не услышит? Это не православное понимание. Икона — это вспомогательное средство, и почитание икон основано на почитании первообраза, убери второе и икона ничего не будет стоить в глазах православного.
Обращаясь к святым, мы не возводим их в ранг Бога. Если вы возьмете канонический текст молитвы к святому, то увидите, что обязательно там найдется фраза типа «Святой угодниче, умоли Господа о том-то и том-то, да подаст нам (Бог подаст) то-то и то-то». Или вот так «Господи, молитвами прп. Серафима Саровского, помилуй нас». Кроме того, молитва святым — это очень малая часть всех молитвенных обращений православного. Все богослужение, домашние молитвы построены на обращении к Богу, что-то из них — Божией Матери (без указания иконы :)). А святым — это при необходимости, по личному решению христианина.
Я, имея много детей, и одного из них наиболее разумного, прислушалась бы к его мнению, делая свой выбор. А вы? Конечно, мы все дети Бога, но даже ангелы имеют разные достоинства, не говоря уже о людях.
Что касается мощей — то давайте не будем в аналогию вносить элементы реального прообраза. Давайте найдем и для мощей аналогию. Например, если кто-то из моих детей, отличающийся особой разумностью и помогавший советом другим, их оставит (умрет или уедет), я ничего плохого не вижу в том, чтобы сберечь какую-то его вещь — часы, рубашку и даже фото — и прижимать к себе в какой-то трудный момент. Мне кажется, это вполне естественным, даже целовать.
Август 26th, 2010 at 20:28
Ольга, я понял сейчас вашего предыдущего собеседника. К сожелению, это тоже превращается в религиозный бокс. Если человек хочет найти, оправдание своему поступку он его найдет всегда. У каждого свой путь.
Август 27th, 2010 at 17:13
Есть только один Путь, Он же Истина и Живот — это Христос. Давайте пожелаем друг другу никогда не отклоняться в сторону.
Октябрь 31st, 2010 at 00:14
Olga, по этой вашей статье (как и по другим подобным) одно сразу бросается в глаза- ваша цель любыми средствами очернить адвентистов. Для этого применяются такие колкие и ядовитые ярлыки как «сектанты», «еретики» итп. При этом, как обычно, ничего по существу вопроса. Вы что то реальное плохое можете сказать про адвентистов? Что они чему то плохому учат? Я например став адвентистом стал вести здоровый образ жизни, перестал пить курить сквернословить воровать ненавидеть итд. А вот у вас ненависть явно прослеживается а она от сатаны. «Ату их!». «Распни его, распни!». «Сектанты!». «Сжечь этих еретиков!» :) Вы защищаете православие? Тогда ответьте на такой вопрос: почему Россия такая отсталая и убогая и все время в заднице с тех пор как приняла православие? Вас никто не любит во всем мире! Вас все ненавидят. Сплошная пьянь, ничего толком сделать не можете качественно! Вас с каждым годом все меньше и меньше а нас все больше! Протестантов уже 700-800 млн а вас уже по пальцам можно пересчитать. Вы спиваетесь потому что не умеете жить нормально и культурно. Когда вы едете на отдых в турцию и египет вы сами же ищете отели где меньше вас самих же русских и украинцев потому что там где вы там пьянство, драки и бардак! И вы еще тут будете писать что адвентисты сектанты. Да вы православные это самая опасная секта! Там где православие там отсталость и злоба. Вы злые изза вашей религии. И это при всем при том что протестанты НИКОГДА не относились к православным плохо, вы нам не враги. Это католики издевались над вами всегда, называли православие «мужицкой верой», запрягали вас вместо коней при поляках. Никакой пользы вам от вражды с нами, один только вред.
Ноябрь 1st, 2010 at 10:28
Роман, что может быть доброго из Назарета? Разве на стороне Христа были миллионы культурных и образованных, а не жалкие рыбаки? Так почему христиане должны от Христа отличаться? «Если бы вы были от мира, мир любил бы свое, но как вы не от мира, то ненавидит вас мир». И если вы поняли, о чем я, то вам нужно подумать не о том, почему нас не любят, а о том, почему вас так все любят.
Ноябрь 20th, 2010 at 00:31
Ольга, не буду с вами спорить о том хорошо православие или нет, хорош адвентизм или нет, просто скажу, что распросите ваших знакомых православных которым уже в районе 60-70 лет, как они вместе с адвентистами отбывали наказание за веру в советских лагерях.
Христос сказал: «Любите врагов ваших и благославляйте проклинающих».
А по поводу издательства, возможно бабушки не смогли или не успели вам доконца объяснить, что издательство находится в Тульской области, п. Заокский и называется «Источник жизни». В любой книге на обратной стороне титульной страницы или на последней странице указывается библиотечный шифр, краткое содержание, автор, тираж и издательство (вместе с юридическим адресом и типографией) — это вы сможите проверить сами в любой книге.
Ноябрь 20th, 2010 at 22:23
Ирина, отношения между Богом и человеком нуждаются в постоянной работе. То, что адвентисты когда-то сидели за веру, не отменяет необходимости поступать по совести сейчас. И то, что они сидели вместе с православными, не делает нас единоверцами. «Не всякий говорящий Мне Господи, Господи»…
Сейчас я даже более жестко отношусь к нехристианским религиозным образованиям, чем во время написания заметки. И могу сказать, что адвентисты не знают Бога, они поклоняются богу без Духа и вдали от Истины. А на литературе религиозного содержания, выпущенной и распространяемой религиозной организацией, должны быть координаты не Тульской типографии, а самой религиозной организации дополнительно к обычным для всех изданий данным типографским — об этом и шла речь.
Любите врагов ваших и благословляйте проклинающих вас — это пример отношения к личным обидам. А когда обижается Бог и Церковь, молчание равно соучастию.
Ноябрь 23rd, 2010 at 00:45
-«отношения между Богом и человеком нуждаются в постоянной работе. То, что адвентисты когда-то сидели за веру, не отменяет необходимости поступать по совести сейчас. И то, что они сидели вместе с православными, не делает нас единоверцами. «Не всякий говорящий Мне Господи, Господи»…-
Ольга, то же самое можна сказать и о православных, и чем больше я читаю ваши высказывания тем больше негатива у меня возникает в отношении православия. Именно православия, как религии, потому что язнаю много людей православного вероисповедания честных и порядочных, а также очень много «православных» которые убивают, крадут, насилуют, а потом идут ставят свечки святым исповедуются священнику и продолжают дальше творить тоже самое с «чистой» совестью.
И судить о религии по людям неправильно — люди не совершенны и совершают ошибки.
А поповоду Истины, Бог есть Истина и Библия есть истинное слово Божие. Возмите Библию и почитайте сами, без каких либо коментариев, только Библию и не чего кроме Библии. Или вам это запрещено вашей верой?
Ноябрь 26th, 2010 at 15:01
Мне Библией ничего не запрещено. Мне Библией все позволительно, просто не все полезно :).
Ошибки — это не беда, когда нормы религиозные обличают эти ошибки. А когда нормы религиозные покрывают эти ошибки и говорят «впаривай всем религиозную литературу даже и обманным путем, ведь в Библии сказано «идите и научите все народы», а о способе ничего не сказано» — это не ошибки, это правильные и сознательные поступки в русле лжерелигиозности.
Я не для того пишу, чтобы всем нравится. И православие — это религия не для любителей милого и пушистого. Верующие должны уподобляться Богу. А Христос — это краеугольный Камень. Или ты на Нем построишь, или Он тебя раздавит. Обойти Его не удастся.
Ирина, искренно желаю вам не воспылать негативом к Тому, Кто может послужить основанием всей жизни, в том числе и вечной, не спутать Его с мелкой галькой и прибрежным песком. Все остальное — мелочи.
Ноябрь 27th, 2010 at 13:14
АСД — не сектанты!Я не состою в этой церкви,но мои друзья состоят в этой церкви.Они приглашали меня на собрания. Я в жизни никогда не встречал людей добрее и порядочней. Побольше бы таких… А не тех кто их ненавидит.
Ноябрь 29th, 2010 at 01:43
Доброта и порядочность — критерий «хорошести» в светском обществе. Для религии этого маловато. Для Церкви нужна Истина.
Кстати, спросите у друзей, в чем разница между ненавистью к людям и ненавистью к греху. Возможно, они смогут доступно объяснить вам, что ненавидеть обман и бороться с ним — не значит ненавидеть обманувшего.
Декабрь 2nd, 2010 at 02:02
«не воспылать негативом к Тому, Кто может послужить основанием всей жизни»
Я не говорила про неготив в отношении Господа и не надо путать «православие» и Господа, а уж тем более перекручивать слова.
Ольга желаю вам понять что Господь есть Бог Иисус любящий и сострадающий, увидеть Его в жизни, и понять что обряды и предания для Него ничто, для Него важна ваша вера и ваша жизнь в соответствии с Его словом — Библией и Его закон записанный на страницах Библии является мерилом всего
Декабрь 2nd, 2010 at 02:04
Всего вам самого лучшего в жизни и обильных Божьих благословений для вас и вашей семьи
Декабрь 26th, 2010 at 23:34
Добрый вечер Ольга!Хочу спросить У Вас вы Библию читали когда-нибудь,тогда вы должны знать что она говорит об умерших(т.е о тех святых которые якобы о нас моляться).Ибо в смерти нет даже памятование о Тебе:во гробе кто будет славить Тебя?(Псалом6:6)или Живые знают ,что умрут,а мертвые ничего незнают…(Екклесиаст9,5-9ст).И ещё на тот случай если Вы с Библией не дружите.А человвек умирает и распадается;отошел,и где он?..Так человек ляжет и не встанет ;до скончания неба он не пробудится,и не воспрянет от сна своего.(Иова14:10,12)
Декабрь 27th, 2010 at 00:12
Иов. Продолжаю цитирование рассуждений, из которых вы привели только начало:
13 О, если бы Ты в преисподней сокрыл меня и укрывал меня, пока пройдет гнев Твой, положил мне срок и потом вспомнил обо мне!
14 Когда умрет человек, то будет ли он опять жить?
Вы приводите и другие цитаты из Ветхого Завета, забывая о том, что до пришествия Христа смерть была катастрофой. Псалмопевец Давид не без оснований считал, что мертвые «от руки Твоей отринуты» (Пс.87:6). Они, ветхозаветные люди, могли только Духом Святым прозревать, что человек опять после смерти будет жить.
Однако нам, жителям новозаветной эпохи, доподлинно известно, что Христос победил смерть. Он телом воскрес. А Святое Евангелие запечатлело Его слова: «Возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я». По-славянски это звучит еще ярче: «Да идеже есмь Аз, и вы будете» (Ин 14, 3). Поэтому вера в святых, молитвенные к ним обращения основаны не на пустом месте. Мощи святых и их жизненный подвиг почитается христианами с первых веков существования Церкви, и не слабым потугам «знатоков» Библии это почитание опрокидывать.
Декабрь 27th, 2010 at 01:51
Смерть выключает разум,гасит жизнь,разрушает человека.После смерти разум прекращает своё существование и,следовательно,не может помнить ничего,в том числе даже о Боге.Ибо в смерти нет даже памятование о Тебе:во гробе кто будет славить Тебя?(Псалом6:6)Исчезнувшая память непозволяет прославлять Создателя:Не мертвые восхвалят Господа,ни все нисходящие в могилу.(Псалом113:25)Живые знают ,что умрут ,а мёртвые ничего незнают…Всё что может твоя рука твоя делать ,по силам делай ;потому что в могиле,куда ты пойдешь,нет ни работы,ни размышления,ни знания,ни мудрости..Вместе с человеком умирают также все его чувства:И любовь их и ненависть и ревность их уже исчезли.(Екклесиаст9:5-10).Мертвые также никак не могут повлиять на жизнь оставшхся в живых.Они не могут вмешиваться в течение жизни,поскольку они полностью отрезаны от неё.После смерти человек теряет всякую способность чувствовать.Разрушенный мозг не может более функционировать,и поэтому мышление и память исчезают.Почему вернувшись после смерти к жизни ,воскревшие ничего не могли сказать о рае или аде?Да потому,что сказать было нечего.Слово Божие учит,что меёртвые спят бессознательным сном,без сновидений и мыслей.Когда Иисус вновь прийдет к нам,праведники воскреснут.Они вновь обретут дыхание и жизнь.
Декабрь 27th, 2010 at 02:15
Вы берёте лишь часть стиха, и Давид воспевает его когда находиться в гонение от сына своего Авессалома.Иов также ждал того времени,когда Христос освободит его из темницы смерти:А я знаю,Искупитель мой жив,и Он в последний день воставит меня из праха распадающуюся кожу мою сию;и я во плоти моей узрю Бога.(Иов19:25-27).Когда Иисус вновь прийдет к нам,праведники воскреснут.Слово Божие говорит так:Потому что Сам Господь при возвещении,при гласе Архангела и трубе Божией,сойдет с неба,и мертвые во Христе воскреснут прежде;потом мы,оставшиеся в живых ,вместе с нимивосхищены будем на облаках в сретение Господуна воздухе…(1Фессалоникийцам4:16-18).Скажите, зачем тогда Господу пробуждать мертвых если они уже на небе с Господом?Господь просто забрал оставшихся живых и все.Прочитайте книгу Откровения там все ясно написано.Грешники и праведники после смерти не попадают не посредственно ни в ад ни в рай,но покоятся в могиле до дня воскресения и суда.
Декабрь 27th, 2010 at 02:19
Мой совет Вам Ольга,читайте Библию и просите Господа в молитве,чтоб Он открыл Вам истину.Господь говорит,ищете и найдёте ,просите и дано будет вам.Аминь
Декабрь 27th, 2010 at 10:56
Наталья, вы не согласны с тем, что положение человека после смерти изменилось после воскресения Христа?
Ветхозаветные цитаты истинны, но относятся к другому периоду существования человечества. Тогда было так, теперь — иначе. Использовать Ветхий Завет для иллюстрации сегодняшнего положения людей после смерти — по меньшей мере странно, фактически этим вы устраняете полностью Христа и события Его земной жизни, приведшие к победе над смертью. Победа эта уже свершилась распятием и воскресение Бога, а не совершится во время Его второго пришествия, как можно понять это из ваших постов.
Их не надо пробуждать. Нигде не сказано, что они потеряли разум и память и находятся в состоянии сна. Умершие воскреснут первыми — воскреснут, значит, души (и пребывающие с Богом, и никогда не смогущие к нему даже приблизиться)обретут вновь физическое тело, как это было и с Господом Иисусом Христом по воскресении. Затем живые на тот момент люди, вместе с телами, восхищены будут.
Декабрь 27th, 2010 at 17:09
В Библии смерть часто сравнивается со сном.»А человек умирает и распадается;отошел и где он?…Так человек ляжет и не встанет;до скончания неба он не пробудитс,и не воспрянет от сна своего»(Иов14:10,12)Иисус приводит такое сравнение :Лазарь,друг наш уснул,но Я иду разбудить его.(Иоанна11:11-14)Христос сказал,что Лазарь уснул,однако на самом деле тот умер.Он умер за 4дня до прихода Иисуса,и его тело начало разлагаться.Иисус воскресил трёх человек.Если бы после своей смерти они отправились на небеса,то,по меньшей мере,странно было бы возвращать их из вечног блаженства к человеческим страданиям,и в конечном итоге,к повторной смерти.Если же они после смерти были отправлены в ад,то не менее странно было бы освобождать их от наказания.Слово Божие учит,что мертвые спят бессознательным сном,без сновидений и мыслей.Когда смерть приходит к человеку,он засыпает смертным сном.
Декабрь 28th, 2010 at 14:31
Если бы у Христа «уснул» было равно «умер», то ученики не говорили бы «Господи! если уснул, то выздоровеет». Реакция учеников однозначно свидетельствует о том, что сон и смерть — не буквальное повторение друг друга.
До Христова распятия все попадали в Ад. И состояние людей в Аду, возможно, было близко к ветхозаветным представлениям смерти. Поэтому при жизни Христа никто в Рай попасть вообще не мог. Во всех трех случаях воскрешения мотивы были разные, но нигде доминирующим не было желание сделать воскрешаемому плохо (лишить Рая, заставить страдать и мучаться земной жизнью, второй раз умирать или отправить в Ад).
Слово Божие об этом не учит.
Декабрь 28th, 2010 at 20:15
Ольга напишите где в Библии написано ,что все люди попадают в ад?Я не видела,что там это написано.И пожалуйста преводите мне факты,а не ваши предположение.Только Енох и Илия были взяты на небо живыми.
Декабрь 28th, 2010 at 20:33
И ещё по поводу поклонения иконам»Кто сделал бога и вылил идола,не приносящего никакой пользы?Все участвующие в этом будут постыжены,ибо и художники сами из людей же….(Исаия44:8-16)Я-Господь,нет иного;нет Бога кроме Меня.(Исаия45:5)Ко Мне обратитесь,и будете спасены,все концы земли,ибо я Бог и нет иного.(Исаия45:22)
Декабрь 29th, 2010 at 13:00
Значит, с почитанием святых мы закончили? Вы согласны, что в Библии нет оснований признать такое почитание невозможным?
Хотелось бы услышать ответ на этот вопрос, прежде чем переключаться на другие темы.
Январь 11th, 2011 at 00:16
Ольга я и хочу сказать вам о том, как мертвые люди могут ходотайствовать о вас?И как это трудно понять вам. Бессмертный только один Бог:Единый имеющий бессмертие,Который пребывает в неприступном свете,Которого никто из человеков не видел и видеть не может…(1Тимофею6:16)Еще приведу вам аргументы Спрашивают ли мертвых о живых?(Ис.8:19-20)Давид не восшел на небеса(Деяние2:29-34)Если Давида Господь не взял к себе,то что мжно сказать об остальных?Ка можно поклоняться мертвым святым? И вы мне напишите пожалуйста где написано,что надо поклоняться им?
Январь 11th, 2011 at 13:29
Наталья, ваш пост мне очень сложно понять, это набор не связанных ни между собой, ни с предыдущей дискуссией предложений. Попробую разобрать.
Конечно, трудно. Потому что я не только не вижу библейских противоречий в этом плане, но и ни раз деятельно эту помощь получала.
Бог — единственный, кто бессмертен уже сейчас (имеющий — настоящее время), мы же имеем только бессмертную душу, а бессмертное тело обретем после Второго пришествия. Говорить же, что вообще бессмертный только Бог — значит лишить бессмертия и себя. Вы не верите в бессмертие собственной души?
В Ветхозаветные времена спрашивать, действительно, не стоило :).
В Ветхом Завете это было невозможно, вы понимаете? Смерть не была побеждена, грех не был искуплен. Есть только два исключения — Илия и Енох. И если кого-то Господь мог взять на Небо до Своего крестного подвига, то почему после него не может брать?
Мертвым святым никто не поклоняется. Их души живы и деятельны.
Откр. 8; 4. Об этом также: Откр. 5; 8 и Откр. 8; 3.
«И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога…»
Январь 17th, 2011 at 22:00
Ольга как раз в Библии не потверждается о том,что они (святые)хододайствуют.Мы видим в Библии,что Иисус наш Ходатай. «И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога»…Это двадцать четыре старца возносили свои молитвы.А если сосчитать ваших святых то я думаю их будет больше чем 24.
Январь 17th, 2011 at 22:20
Ещё по поводу бессмертия души.:И создал Господь Бог человека из праха земного и вдунул в лице его дыхание жизни,и стал человек душою живою.Быт.2:7..Что такое душа?Бог взял праз и сделал человека,а затем вдунул в этот прах дыхание жизни,дух жизни,и человек стал душою живой.Поэтому неправильно говорить,что у вас есть душа,а правильней сказать,что каждый из нас душа живая.Библия не учит бессмертию души.Библия учит,что умирая,человек,спит в могиле,и не имеет сознания.Библия говорит,что мы не должны обращаться к мертвым,а вопрошать живого Бога.
Январь 17th, 2011 at 22:39
Люди людей возводят в святые,КТО вам(православным)дал такое право.Свят только наш Господь Бог и Ему решать кого называть святыми.НЕТ ПРАВЕДНОГО НИ ОДНОГО:(Рим3:10)ПОТОМУ ЧТО ВСЕ СОГРЕШИЛИ И ЛИШЕНЫ СЛАВЫ БОЖИЕЙ.(Рим 3:23)Вы же кого только не канонизируйте(нет столько времени перечислят ваших святых)
Январь 18th, 2011 at 13:32
Давайте закончим с тем, есть ли в Библии доказательства того, что люди мертвы или в спящем состоянии после смерти находятся. Вы согласны, что нет?
Если не решить этот вопрос, то бессмысленно переходить к вопросу о способности ходатайствовать.
Ходатай перед кем? Перед кем за вас ходатайствует Иисус Христос?
А эти 24 почему не мертвы, как, по-вашему, остальные? Кстати, кто они и откуда взялись? И почему вы считаете, что в приведенной мной цитате Откровение именно о них говорит, а не о святых вообще.
То есть дуновение Божие, которое сделало человека душою живою, смертно?
Вовсе не учит, по крайней мере после распятия и воскресения Христа.
Говорит. Но к мертвым мы и не обращаемся. Потому что не считаем, что души после смерти впадают в сон и являются бессознательными.
Наша Церковь имеет такое свойство как Соборность. И по православному вероучению соборное мнение от Духа Святого. Оно не просто угодно Богу, оно — Божие. Вот Кто дает право канонизировать святых.
Про это я и говорю: Ему решать.
Православной Церковью святые не считаются безгрешными, но своей жизнью угодившими Богу и стяжавшими от Него различные дары, в том числе и помогать людям после своей кончины.
А еще больше не канонизированных. Потому что имена всех только Господь знает. На то есть у нас и Соборы святых, например, Собор новомучеников, почитая который, мы чтим память и тех угодивших Богу людей, кого не знаем.
Ноябрь 4th, 2011 at 16:56
Забавный человек этот Шумихин. Сам для себя напридумывал верю и назвал это Православием. Практически ни одно из его утверждений о Православии не соответствует истине, а ему противоположно. Либо он заведомо лжет , либо пытается спорить и доказывать то, о чем не имеет даже малейшего представления. Возникает вопрос:а о адвентизме и протестанстве он то же пишет неправду?
Ноябрь 4th, 2011 at 16:58
Natalia у Вас совершенно не верные представление о Святых и их прасловлении в Православии. Зачем же тогда спорить?
Ноябрь 4th, 2011 at 16:59
Уважаемые адвентисты, кто из Вас читал Библию на оригинальном языке? А не перевод на русский
Сентябрь 18th, 2012 at 12:42
С чего вы взяли, что адвентизм — опасная секта? В литературе было что-то противозаконное? Я сама принадлежу к Церкви Христиан Адвентистов, но тем не менее отношусь с уважением к прихожанам других церквей. Я живу в свободной стране, а значит уважаю права других людей выбирать во что им верить. Можно долго спорить чье вероучение более соответствует Библии, этот вопрос каждый должен сам решить для себя. Плохо, что вы ставите на церкви не занимающейся ничем противозаконным клише «секта». Мы проповедуем Христа распятого. Может быть кто-то взяв литературу у этой бабули и прочитав ее — отдал бы свое сердце Христу, а значит был бы спасен. Вы сами — многим рассказали о Христе? Наша Церковь много рассказывает людям о здоровом образе жизни, у нас много соответствующей литературы. Зачем мешать людям совершать свой путь? Возьмите эту литературу, прочитайте и будете иметь СВОЙ взгляд на церковь христиан адвентистов, а не повторять чьи то слова.
Ноябрь 5th, 2012 at 23:41
Случайно набрёл на это место.
Я поверил в Бога после того как побывал на войне. Искал информацию о Нём и много церквей обошёл, мение сложилось обо всех разное. Сейчас в церкви не хожу, но по другой причине. Опасности в адвентистах для людей я не увидел, общался с адвентистами несколько лет. В защиту протестантов и других верующих в Бога, каким Он представлен в Евангелии, хочу высказать одну аналогию. Иисуса и его учеников господствующее религиозное общество того времени тоже считало сектой. Не хочется же как друзья Иова от имени Бога наговорить «по дружески» того чего Он им не поручал (всегда об этом помню)? Извиняюсь за вмешательство. Всех уважаю, честь имею. Офицер Игорь.
Ноябрь 30th, 2012 at 10:07
Мир Вам! Все читать не стал, все как обычно: в современном мире люди руководствуются не разумом и собственным опытом, а общественным мнением.
Я являюсь рукоположенным пресвитером церкви ХРИСТИАН Адвентистов Седьмого Дня. Хочу только добавить одну реплику для уважаемого DmitryK. Русский синодальный перевод Библии является одним из лучших переводов в мире на ряду с Библией короля Иакова или Международным переводом. Он как-то уже родной для нас. Но, тем не менее, он не лишен проблем, как и любой перевод. Усугубляет положение то, что основой русского синодального перевода стала Септуагинта, которая в свою очередь также является переводом. А перевод с перевода в принципе не может быть точным. Поэтому, при исследовании Библии, я лично использую оригинальные тексты и их лингвистические диаграммы.
Что касается истинности того или иного учения, то Святое Слово Божье писалось Святым Духом и пониматься оно может не иначе, как Святым Духом, а не схоластикой того или иного вероисповедания. Если посмотреть на спор Ольги и Натальи — это не спор одного стиха Библии с другим, а как раз спор разных схоластик («школы» понимания Писания). Схоластические проблемы есть как в православии, так и в адвентизме (я в состоянии назвать конкретные и там и там). Почему Бог допустил это? Потому что мы не спасаемся истиной. Мы спасаемся ВЕРОЙ. В Ев. от Иоанна есть потрясающие слова «22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну»(Иоан.5:22) Только вдумайтесь в эту сильную весть! БОГ НИКОГО ИЗ НАС НЕ СУДИТ! Так почему мы с Вами судим друг друга?
Кто решает кто имеет право проповедовать Слово Божье, а кто нет? Неужели кто-то думает, что «противодействуя сектам» он решает Божьи задачи, с которыми Сам Господь справиться не в состоянии? (Вспомните пример Ап.Павла, когда он был еще Савлом). У Господа ВСЕ под контролем.
Когда было общее гонение во времена советской власти, то ВСЕ были братьями и сестрами и помогали друг другу: православные, адвентисты, баптисты и прочие исты. Но как только одни вошли во власть… дальше вы знаете.
Какой пусть борьбы с ересью (а ересей не мало сейчас) избрал Господь? Рождение свыше! Будь ты орденоносцем в борьбе с сектами, но если ты не родился свыше, то это борьба не на стороне Бога. (15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.(Матф.23:15)) Но если ты родишься свыше, то ты уже перестанешь быть сектоборцем (как Ап.Павел), потому что: «7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. 8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ.»(1Иоан.4:7,8)
И глядя на тебя человек станет православным не потому что ты в своей войне отвоевал его у секты и вразумил его дурака, а потому что он больше никуда не захочет, он увидит настоящее проявление Святого Духа, Его настоящую силу в тебе и настоящую любовь. Собственное личное рождение свыше — это путь истинного благовестия.
Написал больше, чем хотел :) извиняйте :)
Декабрь 24th, 2012 at 17:02
Если что, то борьба с сектами — это не то, чем я занимаюсь. По преимуществу я все-таки детей воспитываю. Просто меня раздражает, когда мне втюхивают что-то религиозное, прикрываясь не религиозным.
Я не считаю, что человека спасает вера. Или истина. Человека Бог спасает, истинный, а не воображаемый. И, извините, ни в какие гонения адвентисты братьями во Христе православным не были, что не мешало к ним с любовью относиться и помогать.
Если слова «Бог суд отдал Сыну» вы понимаете как то, что Бог никого не судит — ну так будьте последовательны и не судите меня, других православных и нашу Церковь. А я за собой право возмущаться поведением адвентистов, когда они проповедают обманом, оставляю.